[Radeo]

онгеймовский лаг рег со сквизом 12% (!) на "миллион" рук.

$0.50/$1 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG 861125 ($80.50)
CO Hero ($119)
BTN cyril26 ($71.55)
SB tragoudas ($51.70)
BB pigwhisperer ($123.80)

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Hero is CO 6 A
1 fold, Hero raises to $3.50, 1 fold, tragoudas calls $3, pigwhisperer raises to $14, Hero raises ну и далее аллин туда сюда

Нормально?

_________________

У рега фолд на 4бет 68%, 3бет с ББ = 10%. На опа "миллион" рук.

$0.50/$1 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG dilo93 ($137.25)
CO jiujitsu_x ($185.20)
BTN Hero ($129.50)
SB GoP_NiK ($25.05)
BB shpuntrk ($100)

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Hero is BTN 9 A
2 folds, Hero raises to $3, 1 fold, shpuntrk raises to $10, Hero raises to $25, shpuntrk goes all-in $100, Hero коллим по шансам уже ?

Нормально?

________________________________

на опа всего 100 рук. но за 100 рук 30/25, правда 4 раза из 6ти на 3беты до этого падал. Кого изолировал он - дримфиш, которого изолируют все со всем : )

$0.50/$1 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Vitaha23 ($83)
CO BaxN600 ($115.40)
BTN horree1 ($51.45)
SB pgrolux ($102.95)
BB Hero ($100)

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Hero is BB 6 8
2 folds, horree1 raises to $2, pgrolux raises to $7, Hero raises to $18, horree1 folds, pgrolux calls $11

Flop: 4 3 3 ($39, 2 players)
pgrolux checks, Hero ставим конбет и далее колл АИ опять таки по пот одсам

Нормально? Также обратим внимание, что данный пот намного больше обычного 3бэченного.

[MagicGog]

Вижу только 3 раздачи.

уж я люблю иногда погэмблить, но тут...
1. Фолд на сквиз. Если очень хочется, то можно 4-бет 32-35 и пас на оллин.
2. если уж решились дать лайт 4-бет, то это не значит, что надо делать лайт-колл )) деньги на ветер
3. фолд префлоп. Зачем залезать в этот сомнительный экшен. Что делать на флопе ? я х. з. Сыграл бы бет/колл оллина..

[N0EL]

1. фолд, размер стеков очень неприятный, для пуша большой, а для блефового 4бета места особо и нет. при 100 бб есть смысл задуматься о пуше на сквиз.
2. кол абсолютно не по шансам. обе раздачи кстати решаются математически покерстовом и немного ручками.
3. если уже влез, то я бы взял бесплатную карту, а вообще да, фолд префлоп.

[Radeo]

мля вы че с ума сошли. давать в сквиз 4бет на 35$ и падать на пуш с Ах одномастной?? Вообще про пот одсы слышали?

Далее с A9 лайт4бет и фолд на пуш???
Нам надо 30% эквити чтоб вколить после 4бета пуш на 100бб стеки, вы в курсе хоть?

Тут либо префлоп не выеб**ться, либо после 4бетов стакофф без вариантов. Я вообще в шоке на ваши коменты.

[rutakime]

все 3 норм сыграны
до встречи застолами

[Radeo]

после фразы с предложением давать 4бет в 35$ и падать на пуш в серьез читать дальше размышления не смог : (

[Thuggie]

Зачетная логика. Вначале мы блефуем, а потом, когда соперник в нас пушит, мы ищем оправдания, чтобы проколить его ставку. Ты уж определись тогда, или ты рейзишь А6с, А9о для велью, если собрался колировать, или же как блеф и тогда нужно фолдить.

Поскольку о метагейме нет ни слова, я бы падал во всех 3х раздачах на префлопе. Не думаю, что такими мувами мы зарабатываем деньги.

[Radeo]

Axs против даже только премиума AA-KK-QQ-JJ-AK стоит 30%vs70%.
после 4бета нам достаточно 30% чтоб колл был нулевой ( на 100бб). Вот и вся логика коллов на Ахs или 4бетнутая любая карманка. Мы ж не 72о лайт 4бетнули.

что нетак?

И кстати колить или нет пуш после 4бета с Ах , там только 1 раздача. Есть еще 2

[Thuggie]

Если ты собрался колить пуш, то почему у тебя возникли вопросы с этими раздачами ? Ведь ты сейчас говоришь "я не вижу проблемы сыграть сравнение 70 на 30". Не вопрос, играй.

[Radeo]

Я невижу проблем играть 30х70 когда у меня потодсы 30% уже. А кто-то видит чтоли?

По поводу 2й с А9 согласен , что фолд. Тем более дал 4бет маленького размера, там потодсов нет 30 - чтобы колл был в 0.. Но другие две?

[hardcase]

Я в свое время просчитывал подобные ситуации с покерстовом. Тут важно, с чем он будет пушить на твой 4 бет для велью, а что будет выкидывать.
Просчитывал это все в ситуации когда я открываюсь с батона и бб или мб 3 бетят меня. Так вот, выходило так, что если у них 3 бет более 8,5% и в ответ на 4 бет они пушат 99+, AQ+, то без учета рейка на дистанции выгодно пихать в них 22+, ATo+,A9s+.
Тут стеки более 100 бб и на дистанции будеш проигрывать больше, тк ты позади его диапазона. Деад мани после его фолда на 4 бет те-же, а на дистанции проигрываем больше в флипах. Хотя +3 бб деад мани за колера и -2 бб за флип, за счет углубленных стеков. Да, +1 бб.

[Radeo]

Короче проанализированно и обговорено было все.
Все раздачи сыграны ужасно, я тупой :(

[Radeo]

по поводу этих раздач все тут расписано http://forum.cgm.ru/dnevniki_igrokov...ml#post1086779

[MagicGog]

Сообщение от Radeo

мля вы че с ума сошли. давать в сквиз 4бет на 35$ и падать на пуш с Ах одномастной?? Вообще про пот одсы слышали?

Далее с A9 лайт4бет и фолд на пуш???
Нам надо 30% эквити чтоб вколить после 4бета пуш на 100бб стеки, вы в курсе хоть?

Тут либо префлоп не выеб**ться, либо после 4бетов стакофф без вариантов. Я вообще в шоке на ваши коменты.

Не только слышали, но еще и умеем их считать

Раздача с A6s, мы 3-бетим 35 (можно и 30-32, но надо быть уверенным, что опп не вколлит посмотреть флоп, в Онгейме этим грешат). Опп оллин 119$ (да, я обратил внимание, что эфф. стеки 119бб, а не 100).
Нам надо будет доставить 119-35 = 84$, банк же будет 119*2 + 3 (вложил СБ) - 3 (рейк) = 238.
Шансы банка: 84/238 = 0.35. Есть ли у нас тут 35% ? Мне кажется, что даже 30 нету.

Раздача с A9o, аналогично считаем шансы банка - 0.38.. У нас же тут шансов на победу процентов 25.

По поводу выеб**ться на префлопе, смотри.
с A6s, давая 4-бет 32 (ладно, сэкономим 3$) ты ставишь 28.5$ за текущий банк 20.5 и тебе надо FE как мнимум 28.5/(20.5+28.5) = 58%, В реальности оно будет выше, т. к. по идее опп будет двигать лишь JJ+, AK, а это четверть его диапазона. Плюс выгодность в том, что в будущем он не будет тебя яро 3-бетить, ну и, возможно немного расширишь его диапазон оллина на следующий раз, что может сильно пригодиться, если тебе что-то зайдет (не A6 и не A9, а JJ+ или AK).

C A9 рассчеты аналогичные, но я не так уверен, что лайт 4-бет так сильно выгоден. 3-бет 10 это не так много, да и против баттона у него оллин будет немного шире.. может даже 99-TT или AQ.

[Radeo]

MagicGog там по ссылке помоему достаточно обьяснений почему все 3 раздачи сыграны неверно.

Однако все равно, 4бет сквиза/фолд двойное идотство. Тут ресквизить идиотсво, а потом еще и фолдить поставив 35(!!) бб на стол ( как ты советовал) - ДВОЙНОЕ

[makc9I]

все просто, если у тебя есть больше 33% на победу(заметь не 30 а 33, хотя в каждой конкретной раздаче индивидуально, но по прикидкам стандарта рейз 4бб/3бет 14бб/4бет 30бб нам надо иметь 33% или около того, лень считать точно, но я делал это недавно)
конкретная формула 4бет/кола пуша для подсчета мотожидания выгядит так:
матожидание = %фолда на 4бет * пот на момент 3бета + (100 - %фолда на 4бет)% * X
где X = твое эквити * банк, за который борешься - эквити опа * деньги, которыи рискуешь, а именно кол пуша , считай подставляй, прикидывай диапазоны и сам во всем разберешься
Насчет того, что Ax это круто:
я выбрал далеко не самый тайтовый диапазон пуша опа, он вполне может быть и уже, что он будет шире, верится с трудом:
1) твои мега A6s
Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 29,703% 28,919% 1,568% 69,513% A6s
Игрок 2: 70,297% 69,513% 1,568% 28,919% TT+, AKs, AKo
2)твои мега A9o
Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 25,577% 24,691% 1,773% 73,537% A9o
Игрок 2: 74,423% 73,537% 1,773% 24,691% TT+, AKs, AKo

давай для примера найдем диапазон, чтобы получить хотя бы 33% с A9o:
Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 33,521% 32,908% 1,226% 65,866% A9o
Игрок 2: 66,479% 65,866% 1,226% 32,908% 44+, AKs, AKo
часто ты видишь пуши на 4бет с 44 от регуляров?

[Radeo]

Да все все парни хорош. Ну там по ссылке гляньте - все расписано. О чем тут говорить еще х3

[hardcase]

Сообщение от makc9I

все просто, если у тебя есть больше 33% на победу(заметь не 30 а 33, хотя в каждой конкретной раздаче индивидуально, но по прикидкам стандарта рейз 4бб/3бет 14бб/4бет 30бб нам надо иметь 33% или около того, лень считать точно, но я делал это недавно)
конкретная формула 4бет/кола пуша для подсчета мотожидания выгядит так:
матожидание = %фолда на 4бет * пот на момент 3бета + (100 - %фолда на 4бет)% * X
где X = твое эквити * банк, за который борешься - эквити опа * деньги, которыи рискуешь, а именно кол пуша , считай подставляй, прикидывай диапазоны и сам во всем разберешься
Насчет того, что Ax это круто:
я выбрал далеко не самый тайтовый диапазон пуша опа, он вполне может быть и уже, что он будет шире, верится с трудом:
1) твои мега A6s
Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 29,703% 28,919% 1,568% 69,513% A6s
Игрок 2: 70,297% 69,513% 1,568% 28,919% TT+, AKs, AKo
2)твои мега A9o
Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 25,577% 24,691% 1,773% 73,537% A9o
Игрок 2: 74,423% 73,537% 1,773% 24,691% TT+, AKs, AKo

давай для примера найдем диапазон, чтобы получить хотя бы 33% с A9o:
Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 33,521% 32,908% 1,226% 65,866% A9o
Игрок 2: 66,479% 65,866% 1,226% 32,908% 44+, AKs, AKo
часто ты видишь пуши на 4бет с 44 от регуляров?

Ты же не будеш 4бетить и колить пуш каждый раз против него А9, а АК, ТТ+ колить или фолдить.
Если ты считаеш эквити в стове то считай (АК+, ТТ+, А9о) Vs (АК+, ТТ+)

Hand 0: 55.366% 51.15% 04.22% 1865490816 153829608.00 { TT+, AKs, AKo }
Hand 1: 44.634% 40.42% 04.22% 1474057488 153829608.00 { TT+, AKs, AKo, A9o }

3,5 vs 4,4 % вельюдиапазоны. Если у него сквиз 12%, то он выкинет 9,5% диапазона и вколит с 3,5% , те выкинет в 2,71 раза чаще, чем вколит.
когда на руках у тебя будут эти руки ты попадеш под сквиз от него, или под 3 бет в примерно 9 % случаев. Когда он падает на 4 бет ты зарабатываеш 12 бб, а проигрываеш на дистанции во флипах около 10 бб, против его диапазона.
Те получается он должен выкинуть более 17% своего диапазона сквиза, чтобы добавление А9о в свой диапазон было безубыточно без учета рейка. А он выкидывет 63%.