[Heromantic]

Сообщение от -Lazy-

И какой смысл здесь пушить ? Пушем я выбью все дро и проплачу всем дамам.

В данном случае, ты колишь за 12 в пот на флопе и в случае невыхода трефы пушем отбираешь у дро еще 25. Это плюсово. Но все-тки зачем он ставил турн (мог ведь прочекать бихайнд и доехать), если на пуш выбросил? Или не выбросил и показал Q?

Мне раздача очень понравилась, и думаю, тут любой твой мув объясним и не является ошибкой.

[k0teg]

Я имею в виду, что это как средняя температура по больнице. Или приведенная статистика call open raise'a на оппа - это его игра конкретно за этим столом?

По раздаче: по моим соображениям, я вижу здесь несколько другой спектр рук у оппонента, против которого мы все равно впереди и сбрасывать на flop'e не можем, как и на бланковом turn'e.

[k0teg]

Кстати, ему со своим flush draw (например AcJc) не выгодно коллировать твой чек-пуш (AA,KdKh,AQs,KQs), так что с этого ты не добираешь, то есть твои соображения

И какой смысл здесь пушить ? Пушем я выбью все дро и проплачу всем дамам.

сохраняются и на turn.

[-Lazy-]

Сообщение от k0teg

Кстати, ему со своим flush draw (например AcJc) не выгодно коллировать твой чек-пуш (AA,KdKh,AQs,KQs), так что с этого ты не добираешь, то есть твои соображения

сохраняются и на turn.

Но я выиграл ещё 25$ и уменьшил его оддсы на флеш.

[donkeydonk]

кол флопа не нравится. куча тернов убьют экшн.

[k0teg]

И заплатил 75$ средним дамам, которые могли бы испугаться какого-нибудь ривера, не рискнув его value bet'ить. Хотя глупость конечно.
Сейчас мне кажется, что тут нельзя максимизировать выигрыш, можно лишь надеяться на минимизацию проигрыша.
Может донк терна будет самым дешевым вариантом?

[k0teg]

С другой стороны, зачем противнику полублефовать со своим флеш-дро на терне, если понятно, что на абсолютно бланковом терне ты не выбросишь ничего, с чем коллировал флоп?

[Spell]

Сообщение от gorillaowner

без нотсов выкинул бы нафиг.

this

Смысл ему тут бетать турн с фд

[SilentRaiser]

Без показателя 3бета очень сложно судить о спектре колд колла этого парня, т.к. если он широкий, то вероятности AQ и KQs будут малы, что соответсвенно увеличит вероятность блефов.
По мне, так здесь при выборе линии нужно опираться на историю. Если он блефует не доехавшие риверы, то можно попробовать чек-колл (хотя очень сомневаюсь, что ривер будет блеф, т.к. нас на дрова сложно положить без позы, следовательно мы либо тянем даму, либо оверпару).
Ну а если он пассивен на риверах, то лучше наверное чек-пушить турн. Ему нужно будет около 25%, чтобы оправдывать колл, думаю, по многим дровам он будет закрывать (ну и по дамам, конечно, тоже), но воздуха в этой ситуации имхо тоже достаточно (например, не усилившиеся карманки 22, 33, полностью промазавшие коннекторы или что-нибудь другое, и он ставит турн просто в продолжение блефа). Но его ставка на турне это какая-то замануха имхо .

[Spell]

Сообщение от SilentRaiser

хотя очень сомневаюсь, что ривер будет блеф, т.к. нас на дрова сложно положить без позы, следовательно мы либо тянем даму, либо оверпару

Мне кажется с дровами он бы и турн не ставил, так как после экшена на флопе явно на дро он нас не положит.

[k0teg]

Я здесь после рейза флопа вижу примерно это:
Hand 0: 61.017% 61.02% 00.00% 17518 0.00 { KdKh }
Hand 1: 38.983% 38.98% 00.00% 11192 0.00 { JJ-99, AcQc, AcJc, KQs, QTs+, AQo }
Фолд флоп не опция.

[Spell]

нахрена с JJ-99 так играть :\

[k0teg]

1) Чтобы определиться, где находишься.
2) Чтобы против тебя
а

без нотсов выкинул бы нафиг.

б

this

сбросили покет-пары сильнее
3) Чтобы защитить свою руку от дро или оверкарт.
4) Чтобы дешевле дойти до вскрытия
5) Чтобы у самого была возможность блефовать на пике.

[gorillaowner]

еще раз оценил раздачу... блин.. да тут изи фолд на флопе
пуш терн самое плохое решение, кстати

[SilentRaiser]

Сообщение от gorillaowner

еще раз оценил раздачу... блин.. да тут изи фолд на флопе
пуш терн самое плохое решение, кстати

По сути, в таких сложных ситуациях без предыстории, каких-то нотсов, всегда лучше фолдить, т.к. статистика здесь вряд ли сильно помогает.

[-Lazy-]

Сомневаюсь, что фолд на флопе будет лучшим решением. Посмотрите на его рейз кб, на агрессию по улицам... Думаю он ставил бы с флеш-дро на тёрне (несмотря на то, что многие бы не ставили). Сейчас думаю надо было колировать на тёрне и не крестовом ривере. В итоге он показал 44. Всем спасибо за мнения.

[amuzement]

чраи тут плохим решением точно не будет, но против такого типа, кол кол тоже имеет свои плюсы. Он обязательно пиханет с эйром фл ривер, и соот-но чекнет с трипсом.

ну и ребята с рэйзом 23% редко так просто останавливаются на бланках.

[Radeo]

-Lazy- ну смотри.
Тут его диапазон:
дама
дрова
блеф с оверкатой

оверкарта + дро = не коллим , а пушим.
Еслиб я посчитал , что Q там редко, мой пуш былбы сдесь из этих соображений.
+ мы без позы, колл без позы уууууу

Кстати на мой взгляд ничего хорошего в этом борде для блефа нет, но этот вопрос спорный конечно - такое уж кто как видит.

Понять взгляд на покер людей которые считают таковой его игру с 99-JJ несмог даже после размышлений, уж обьясните плиз, что за 3бет борда у него с JJ "для того чтобы понять где находишся" - лолол

[Radeo]

И кстати упал он, или нет. Но мне очень ненравиться пуш на терне, ведь с фд он бы прочекал , с полным блефов - нафига ему ставить 3ку?)) Тем более если хороший рег. Гейско сыграть так даму на терне - логически вписываеться больше всего сюда.

И не важно если упал - не будем резал ориентид.

[k0teg]

>несмог даже после размышлений
Неудивительно, что не смог
>что за 3бет борда у него с JJ "для того чтобы понять где находишся"
Я не смог даже прочитать тот поток сознания, что ты написал
Где ты нашел 3-bet с 99-JJ?