[MagicGog]

Опп 22/15, 3-бет 12.

Думал на префлопе зарыть, но решил, что слишком тайтово это. На стек играть префлоп тоже не очень, т. к. стек расширенный, мы играем в ранних позициях. А вот вколлить и посмотреть, что будет, это можно.

Флоп думал замутить чек-рейз, но опять же риск слишком большой суммой ради небольшого банка. Колл. Терн ему ставить 2-й баррель по идее дорого.. или нет ?

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

Button ($220.10)
SB ($220.10)
BB ($205)
Hero (UTG) ($124.95)
MP ($255.20)

Preflop: Hero is UTG with J, J
Hero bets $4, MP raises to $14, 3 folds, Hero calls $10

Flop: ($30.50) 8, 3, 3 (2 players)
Hero checks, MP bets $15, Hero calls $15

Turn: ($60.50) 2 (2 players)
Hero checks, MP bets $36, Hero

[Кехон]

я бы пф все-таки выкинул, не смотря на то, что сам лично с мусором так играю.
По постфлопу:
он всегда ставит полпота в 3бетпотах?

[koseka]

бетсайзинг непонятный. я за рейз флопа.
как сыграно рейз терна. он может так и с 99-1010 играть, и с АQ+.

[Eleon]

Какой у него 3бет в МП и как он относится именно к твоим рейзам, сколько на него рук?

[MagicGog]

На оппа рук 100, причем какая-то часть их с какой-то старой сессии, т. ч. в реальности мы играли не так много, чтобы я имел на него какие-тосерьезные ридсы. 3-бет потов было мало, х. з., каков его обычный бет-сайзинг. Вообще, флоп спаренный, на таких часто ставят меньше обычного, т. ч. меня его бет-сайзинг не особо удивил, т. е. возможно это дешевая попытка украсть банк, а возможно замануха.
3-бет с этой позиции (на самом деле это Катофф, а не МП) - 33%, 1 раз из 3-х возможных, и похоже это и был тот самый раз, т. е. он стал им после этой раздачи, а на тот момент было 0.

[Eleon]

Мде Против неизвестного наверное бы сдался на терне, с учетом что он в МП 3бетил рейз из УТГ.

[stein]

5 макс, чувак с 3бетом 12?
Да ну нах - кол терн, кол ривер.
Или рейз-кол флоп.
Если не хочется диспу качать, то фолд префлоп

[sergebarber]

Сообщение от MagicGog

На оппа рук 100, причем какая-то часть их с какой-то старой сессии... 3-бет потов было мало

спокойный фолд префлоп тогда. отсюда спокойный фолд терн.

[Eleon]

Возникли разногласия

Фолд префлоп JJ на 5макс на фуллтильте против такого оппа это имхо уж очень радикально. Рейз-колл на флопе - это надо знать что он на рейз флопа хоть иногда пушит AK-AQ и прочий эйр. Без этой информации рейз-колл флопа это просто подарок на мой взгляд. Дальше, когда мы открылись из УТГ, заколлировали 3бет из МП, и заколлировали этот флоп... Надо опять-таки знать что опп в такой стойке бареллит воздух. Потому что обычно этого не делают на такой доске, только самые наглые.

[rutakime]

А есть данные по сбету\2баррелю в 3бет поте?
сколько он 3бетит с МР\баттона?против УТГ в частности?

[sergebarber]

я просмотрел 5макс, да. тогда сложнее.

кстати, на фуллтилте в последнее время перестали так дико 3бетить, как делали еще летом. хотя, может, я так прокачал тейбл селектинг.

ну тогда, если выкидывать никак, то колл-колл-фолд. или все равно фолд префлоп, дешево и практично. если будет увлекаться, можно будет потом его развернуть.

[fash1kk]

Сообщение от koseka

бетсайзинг непонятный. я за рейз флопа.
как сыграно рейз терна. он может так и с 99-1010 играть, и с АQ+.

Если ты ему ложишь 99-ТТ, AQ... что за глупость тогда рейзить флоп? да и терн?
Я бы кольнул еще и турн, ривер по ситуации.

[stein]

Сообщение от Eleon

Возникли разногласия

Фолд префлоп JJ на 5макс на фуллтильте против такого оппа это имхо уж очень радикально. Рейз-колл на флопе - это надо знать что он на рейз флопа хоть иногда пушит AK-AQ и прочий эйр. Без этой информации рейз-колл флопа это просто подарок на мой взгляд. Дальше, когда мы открылись из УТГ, заколлировали 3бет из МП, и заколлировали этот флоп... Надо опять-таки знать что опп в такой стойке бареллит воздух. Потому что обычно этого не делают на такой доске, только самые наглые.

)) Агроопп на таком флопе частенько может что-то исполнить. СИБ или пуш.
К тому же если у него лузовый 3бет,( По данным на 100 рук выглядит именно так. Тем более опп с головой и 3бетит не только глядя в свои карты, а Мейджик игрок достаточно лузовый.) то рука старше нашей будет примерно раз из 5. Рейзом мы выигрываем 45 четыре раза, проигрываем 125 на пятый (наши ауты против оверпары не учитываю).
Итого 180 против 125. (2,5% от 12%).
Мы в нулях, если у него окажется рука старше нашей один раз из четырех (2,5% из 10%).
Если же он хотя бы раз из 7-8 (процентов 15) стекнется на 99+ и AQ+, то рейз-колл будет очень плюсовым.

Ты бы как играл здесь на рейз с 99-ТТ или AQ-AК? Этих рук намного больше чем премиумов.


Колом флопа - мы показываем свои карты, имхо и турн чекнул вслед, на месте оппа, я бы только с ТТ.

Кол флопа, кол турна, фолд на ривере. При двойных стеках играл бы так.

[kuluza]

Думая фолд перфлоп нормален, без какой либо агресивной динамики, которая вынуждает нас делать 4-бет/колл. Лично я вобще не делаю коллов 3-бетов без позиции, уж слишком сложная игра получается, я либо делать 4-бет блеф/велью, либо делаю фолд.

Но так как сыграно, я думаю, что не сделай, всё будет плохо, так как наша рука ему предельно ясна, а мы же не можем положить его на руку. Это следствие нашего колла префлоп.

[koseka]

Сообщение от fash1kk

Если ты ему ложишь 99-ТТ, AQ... что за глупость тогда рейзить флоп? да и терн?

есть много тернов которые нам не очень понравятся.
я за то чтобы забрать банк уже на флопе.

[cartman]

Сообщение от kuluza

Думая фолд перфлоп нормален, без какой либо агресивной динамики, которая вынуждает нас делать 4-бет/колл. Лично я вобще не делаю коллов 3-бетов без позиции, уж слишком сложная игра получается, я либо делать 4-бет блеф/велью, либо делаю фолд.

Но так как сыграно, я думаю, что не сделай, всё будет плохо, так как наша рука ему предельно ясна, а мы же не можем положить его на руку. Это следствие нашего колла префлоп.

А как балансировать, если без позиции нам приходится много фолдить (типа 99-JJ, AQ).? То что нам добавлять при колле трибета в позиции? Нас же затрахают 3бетами....(у меня фолд на 3 бет около 70, и это много, имхо).

[Eleon]

Сообщение от stein

Кол флопа, кол турна, фолд на ривере. При двойных стеках играл бы так.

Ну с этим соглашусь. Колл-колл-фолд наверное правда лучше колл-фолд. Но это если нет чуйки и не удалось сделать soul read

[proudlikeagod]

у него большой 3бет. фолд смотрится ущербно. 4бет-фолд тоже не вариант.

нужно чек-коллить его странные ставочки. по риверу уже дальше смотреть

[MagicGog]

Была идея так и сыграть - колл терн и чек-фолд ривер, но испугался кучи вещей, типа, что он выловит ауты к оверам, поставит оллин с блефом, превратит готовую руку в блеф и т. д.

Задвинул, в надежде, понимая, что там скорее всего овер-пара.. Она там и была

[kuluza]

Сообщение от cartman

А как балансировать, если без позиции нам приходится много фолдить (типа 99-JJ, AQ).? То что нам добавлять при колле трибета в позиции? Нас же затрахают 3бетами....(у меня фолд на 3 бет около 70, и это много, имхо).

Играть 4-бет с блефами и 4бет/колл пуша для велью руки типа 99-JJ, AQ