[Vinsent]

Эджаститесь ли вы так вообще под высокий Фолдту3бет? Как играли бы дальше? Как сыграны флоп и тёрн, колили бы какие-нибудь другие риверы?

Full Tilt Poker, $1/$2 NL Hold'em Cash Game, 7 Players

UTG+1: $273.20 UTG+1: $273.20 Статы 17/12 (PFR EP 10%), AFq 38/28/17, Foldto3bet 80%, Contbet 61%, Contbet tern 59%, WTS 24%
MP: $34
CO: $40
BTN: $19.75
Hero (SB): $211.40
BB: $69.75
UTG: $85.35

Pre-Flop: K K dealt to Hero (SB)
UTG folds, UTG+1 raises to $7, 3 folds, Hero calls $6, BB calls $5

Flop: ($21) 2 6 8 (3 Players)
Hero checks, BB checks, UTG+1 bets $14, Hero calls $14, BB folds

Turn: ($49) T (2 Players)
Hero checks, UTG+1 bets $39, Hero calls $39

River: ($127) Q (2 Players)
Hero checks, UTG+1 bets $213.20 and is All-In, Hero folds

[Boevoi_Yozhik]

Может под фолд3бет лучше с другой стороны эджастится? 78с там трибетить?
И я не стал бы без позиции слоуплеить КК, тем более с возможным мультипотом.

[limpo]

а что тут такого в этой раздачи?) если бы у оппа было AQ, то он вэлюбетил бы против твоих JJ 77 99; Полублеф, на флопе, турне и чистый блеф на ривере, когда ты читаешься на готовую руку, не думаю, что 10% будет так в тебя мочить из пистолета). Скорее всего опп поймал ривером сет Q, и дал овер бет алл-ин, в надежде, что в твоём диапазоне 80% сет младше, 15% пара????, 5 тупой флоат)
Плюс нужно учитывать что ты с СБ играешь, а если опп в тебе видит плохого игрока, то кладёт тебе на флопе карманку ,и если совсем всё плохо то Ах, СК.
Не вижу смысла играть не стандартно без позиции КК, если конечно ты любитель не стандартно в не стандартных позах, заливать байны. Опп этого не оценит, а мораль все твои руки, пару постов на форуме.

[Brednev]

А может лучше донкнуть флоп?
Ведь в этом случае опп часто положит нас на дро или слабую готовую руку и ответит рейзом с большей частью своего диапазона.
Агрессия у оппа на флопе довольно большая.

[RabbitRoger]

Не 3бетит КК это бред. Эджастится надо, но не сужая свой диапазон 3бета с монстрами, а добавляя более маргинальные руки в свой 3бет-рейндж против этого оппа
С КК мне хотелось бы выставиться как можно быстрее. И если я буду принимать решение на флопе, я уже к этому моменту смогу довольно сильно сузить его диапазон и разыграть мою руку по наиболее прибыльной постфлоп линии. По тому как сыграно, сузить его диапазон фактически не возможно.
Мы без позы, да еще и выступаем в роли флоатера и разыгрываем руку пассивно. Это не совсем то как мне хотелось бы сыграть.
Я скорее буду сдесь за CRAI терна, тк без позы, мы считаем нашу руку достаточно не плохой для, и чаще будем велью рейзить терн и возможно чек-пушить ривер, либо просто бетать его.
Колл ривера достаточно сложен, т.к. у нас не достаточно информации к риверу, что бы сделать уверенный колл. Но по мне так, если уж коллим терн, то коллим и ривер... Он может часто делать так с фд, и его диапазон блефовых ривер пушей довольно широк на тебя в позе. Но как часто он будет исполнять в столь мелком банке...? Если по этому поводу есть история, то ривер экшн можно корректировать.

[RabbitRoger]

На флэшевом (за исключением 'К') ривере, я выкину.

PS: это мне кажется, или что то не то с конвертором? ...по всюду шорт-стеки :Р

[RabbitRoger]

Пля, только что заметил что это 9макс.
Сорри, мои комменты скорее будут более справедливы к 6макс. Но думаю, что и сдесь им найдется место

[Vinsent]

С КК мне хотелось бы выставиться как можно быстрее.

Сорри, мои комменты скорее будут более справедливы к 6макс. Но думаю, что и сдесь им найдется место

Мне кажется, ты не очень представляешь себе реальную силу диапазонов 4бета оппов, рейзящих 12% рук и восемь из десяти скидывающих на трибет .

Может под фолд3бет лучше с другой стороны эджастится? 78с там трибетить?

На самом деле, плюсово и 72о . Ну только не против рейза УТГ+1, естественно.

А может лучше донкнуть флоп?
Ведь в этом случае опп часто положит нас на дро или слабую готовую руку и ответит рейзом с большей частью своего диапазона.
Агрессия у оппа на флопе довольно большая.

Да, и ВТС располагает - он может с дамами выставиться или даже с валетами. Правда его могли бы испугать мои статы, ведь я очень редко играю донкбет да и ВТС у меня не больше 22%.

[RabbitRoger]

Что то я не понял юмора, про "силу 4бетов оппов"

[Vinsent]

Ну вообще я не шутил. А имел ввиду то, что в меня (12/10 3бет 4%) рейзеры-регуляры-полностекеры ранних позиций ну ооочень редко 4бетят даже АКs и QQ .

[RabbitRoger]

Ну так выкинешь на 4бет))) Да и почему ты так уверен что он будет 4бетить?
Хотя это лол) потому что:
"don't fold KK 100bb".
Против 4бетнутых АК и КК у нас есть шансы на выигрыш и сплит. Что касается АА, то их еще и переехать не долго)
+если такого парня заипать 3 и 4бетам, то он глядишь и на А9 4бетить и пушить начнет
...при этом это никак не отразится на его статистике.

[Vinsent]

Да и почему ты так уверен что он будет 4бетить?

Я этого не говорил. Навскидку примерно девять раз из десяти он сыграет фолд и мы выиграем 10$, а на десятый раз он нас 4бетнет и мы по чудесной "аксиоме" про КК пойдём в сравнение примерно с таким вот раскладом:

equity
Hand 0: 67.765% { KK+, AKs }
Hand 1: 32.235% { KK }

Поэтому я и решил попробовать не выбивать слабые руки из его диапазона. Другой вопрос, что без позиции, да ещё и в мультипоте, нам может оказаться непросто разыграть даже такую сильную руку, как КК.

[RabbitRoger]

Сообщение от Vinsent

Я этого не говорил. Навскидку примерно девять раз из десяти он сыграет фолд и мы выиграем 10$, а на десятый раз он нас 4бетнет и мы по чудесной "аксиоме" про КК пойдём в сравнение примерно с таким вот раскладом:

equity
Hand 0: 67.765% { KK+, AKs }
Hand 1: 32.235% { KK }

Поэтому я и решил попробовать не выбивать слабые руки из его диапазона. Другой вопрос, что без позиции, да ещё и в мультипоте, нам может оказаться непросто разыграть даже такую сильную руку, как КК.

А если вколлим, зальем ему 60$.
Ну так ведь получается?

[RabbitRoger]

Да кстати, если мы 9 раз будем выигрывать по 10$ и выкидывать на 4бет, то на дистанции это будет плюсово. Даже не считая того факта что он может вколлить трибет, и мы достаточно часто будем выигрывать у него с такой сильной рукой.

26$ как понимаю будет является нормальным трибетом в данном случае (поправьте меня, если не прав.) ..но это не суть.

9 раз мы сыграем трибет и выиграем по 10$, и того 90$
Плюс, один раз мы сыграем 3бет/фолд, и потеряем 26$.
Из этого следует что наше EV=90-26=64$ на 10рук. Больше четверти стека. (Это на вскидку.) Даже если он будет 4бетить 2 раза из 10ти, то все-равно выгодно трибетить его. Опять же, умалкивая о том, что он может коллить трибет.

А входя коллом, ты загоняешь себя в ловушку еще с префлопа, не имея ни малейшего понятия о том, как он будет играть и какая рука из его диапазона наиболее вероятна в том или ином случае.. Как ты будешь собирать с него информацию исходя из экшна на улицах, когда ты ООР абсолютно не понятно. =) Я хз, наверное выкинул бы уже лучше, чем вколлил тогда)

[sergebarber]

про 6макс могу сказать. на cardrunners citizenwind очень рекомендует коллировать префлоп с QQ+,AK чуваков с высоким фолдом на 3бет.

я начал так делать, в принципе, доволен. но. я стараюсь так делать, eсли маловероятен мультипот или вероятен сквиз. против такого тайтового диапазона я все-таки буду ставить 3бет, чтобы поставить его в неудобную ситуацию с QQ-JJ. на таком флопе буду сразу рейзить и AI, если он согласится. коллдаунить до вскрытия буду на безопасном флопе чувака с конт-бетами по улицам вроде 80/60/60. тут на пуш ривера выкину, конечно.

[Кехон]

хм а почему ривер не колл? будь у тебя 88 ты бы рейзил флоп/терн/ривер? ставил бы сам?

[AlienS2]

О майн гот!
Дождались королей называется.
Под высокий фолд на 3бет надо аджастится треш-3бетами, но не колами с КК.