[pipetz]

Префлоп фолд или 4бет-кол ОИ.
Колоть с ДД 3бет - все равно что колоть 3бет с 22+. Т.е. кол на сет.
На гавнофлопе ты никуда не денешься от тех же КК и АА и отдашь стек (иначе какой смысл колоть и падать?), а с другой стороны флоп так же может не подойти оппу и тут уже ты не поимеешь его стек, максимум заберешь КБ. При 4бете/4бетпуше мы имеем + против АК-, ВВ-.
Если опп неизвестен можно и фолд чтоб не раскачивать диспу, но можно и 4бет/пуш. Кому что

[MagicGog]

Еще одна раздача с QQ. Опять против неизвестного, т. е. уже 2-х. 1-я паздача за столом, на оппов ничего нету.
JJ бы зарыл на 3-бет, но QQ стало жалко. Решил заколд-коллить и посмотреть флоп. Там уже было похоже, что опп сильнее и я скинулся.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

SB ($51)
Hero (BB) ($50)
UTG ($83.95)
MP ($46.35)
Button ($50)

Preflop: Hero is BB with Q, Q
UTG bets $2, 1 fold, Button raises to $5.50, 1 fold, Hero calls $5, UTG calls $3.50

Flop: ($16.75) 8, J, 3 (3 players)
Hero checks, UTG checks, Button bets $11.50, Hero folds, 1 fold

Total pot: $16.75 | Rake: $0.80

Results:
Button didn't show
Outcome: Button won $15.95

[pipetz]

Ну опять же. Прочитай пост выше. Чем твой кол с ДД отличается от того же кола с 22+??? Если вколил, то что ожидал увидеть на флопе? Д? Чем "было похоже, что опп сильнее"? Его КБ с баттона? Опп неизвестный, поэтому сразу решай - 4бет/пуш или фолд. Что может быть лучше если ты готов скинуться на все кроме сета?

[MagicGog]

Сообщение от pipetz

Ну опять же. Прочитай пост выше. Чем твой кол с ДД отличается от того же кола с 22+???

Отличается тем, что при определенном раскладе наши QQ сильнее JJ, TT или 99, которые там иногда будут. Довольно частая ситуация, когда оппы с JJ чекают до вскрытия и вот тут лучше иметь QQ, а не 22.

Если вколил, то что ожидал увидеть на флопе? Д? Чем "было похоже, что опп сильнее"? Его КБ с баттона? Опп неизвестный, поэтому сразу решай - 4бет/пуш или фолд. Что может быть лучше если ты готов скинуться на все кроме сета?

Когда я коллил, не знал, сколько нас будет в банке. Оказалось трое.. Опп ставит в двоих (значит не боится). Кроме того J на столе мог усилить его JJ, а еще по идее немного напугал TT. Выходит я тут ничего толком не бью. А вот если бы все прочекали флоп и вышел бланковый терн, тогда я бы поставил.. и мог бы как выиграть банк, так и получить проплату от более слабых рук.

[Sfish]

Сообщение от MagicGog

Еще одна раздача с QQ. Опять против неизвестного, т. е. уже 2-х. 1-я паздача за столом, на оппов ничего нету.
JJ бы зарыл на 3-бет, но QQ стало жалко. Решил заколд-коллить и посмотреть флоп. Там уже было похоже, что опп сильнее и я скинулся.

Конт бет баттона в данной ситуации означает что у него что то есть и ничего более и никак то, что его рука сильнее чем твоя, потому что, зная регуляров ФТ, там может быть 10 9, КQ, АJs и так далее, с которыми тут помоему изи цбет

Своим коллом префлоп ты убиваешь свою сильную руку, она становиться обычной карманкой и ничем более, к тому же ты не имеешь позиции, что еще более усугубляет происходящее.
Вопрос на засыпку, что мы делаем на таком флопе против 2-х оппонентов? 8 3 2

[Sfish]

Сообщение от MagicGog

Когда я коллил, не знал, сколько нас будет в банке. Оказалось трое.. Опп ставит в двоих (значит не боится). Кроме того J на столе мог усилить его JJ, а еще по идее немного напугал TT. Выходит я тут ничего толком не бью. А вот если бы все прочекали флоп и вышел бланковый терн, тогда я бы поставил.. и мог бы как выиграть банк, так и получить проплату от более слабых рук.

А ты не задумывался, что утг имеет шансы банка на колл с любой рукой, с которой он делал префлоп рейз? И еще он мог дать 4 бет сразу после твоего колла, с которым ты бы уж точно не знал что делать)

[stein]

В первой также бы сыграл. И ривер чекнул, чтобы вколить бредовую ставку от АК.

Вообще благодаря ХМу увидел много оппов, у которых 3бет на МР зашкаливает.

Кстати, нам нужно не 50%, как кто-то сказал, а 33%


Вторую сдачку так почти никогда не сыграю. Либо фолд, либо 4бет.
На нл200 почти всегда 4бет. На нл50 наверное выкинул бы против совсем неизвестных.

1.Твой колл слишком явно показывает твою руку - ты без позиции не получишь оплаты. Поэтому на сет невыгодно.
2. Торговля не закрылась, и УТГ частенько может дать 4бет-сквиз и будет прав. Нам же придется выкинуть, вложив 10% стека
3. Так как наша рука достаточно очевидна - ТТ-QQ, то нас будут часто заблефовывать на А и К досках, ставя 2 барреля, а на мелких с АК чекать, а с КК+ собирать с нас стек.
4. Если бы я сыграл так, то для слоуплея, и естественно рейзил бы такой флоп

[MagicGog]

Сообщение от stein

Вторую сдачку так почти никогда не сыграю.

Можно поспорить почти по всем пунткам. Я не утверждаю, что сыграл очень правильно и что именно так и надо, но я не вижу в этой сдачи каких-то очевидных решений и не могу понять, как можно их там увидеть.

Либо фолд, либо 4бет.

Фолд наверно можно, JJ я бы зарыл. Но реальность такова, что я не знаю оппов и с чем они могут играть. Оба неизвестные. Непонятно, что у них там в диапазоне и фолд может быть большой ошибкой. Может они ререйзят друг друга на говне. С другой стороны, возможно 2-й опп супер-тайтер и тогда 4-бет будет сжиганием денег (тем более, если мы еще собираемся коллить оллин). Т. ч. методом исключения колл является неплохим вариантом. Если не считать колд-колл плохой игрой по определению. Я знаю, что лимпиться это плохо и практически никогда не играю так, но ни разу не слышал, что колд-колл это настолько же плохо. Так почему бы не играть так иногда, сейчас вроде как подходящий случай.

На нл200 почти всегда 4бет. На нл50 наверное выкинул бы против совсем неизвестных.

1.Твой колл слишком явно показывает твою руку - ты без позиции не получишь оплаты. Поэтому на сет невыгодно.
2. Торговля не закрылась, и УТГ частенько может дать 4бет-сквиз и будет прав. Нам же придется выкинуть, вложив 10% стека
3. Так как наша рука достаточно очевидна - ТТ-QQ, то нас будут часто заблефовывать на А и К досках, ставя 2 барреля, а на мелких с АК чекать, а с КК+ собирать с нас стек.
4. Если бы я сыграл так, то для слоуплея, и естественно рейзил бы такой флоп

В моем диапазоне не только JJ и QQ, но и AK. Что еще делать с AK в такой ситуации ? Тоже рыть ? или выставояться на стек, против неизвестных ? Кроме того, не стоит забывать, что я для оппов тоже неизвестный. Они не знают, что тут у меня. Может я пошел сет ловить с 66, или с коннекторами какими-нибудь. Вдруг я Донк ? Не думаю, что оппы настолько грамотно и рисковы, чтобы однозначно положить меня на какую-то руку и сыграть до конца исходя из этого предположения. Думаю страх перед неизвестным возьмет верх и они играть будут осторожно. Вот почему, я поверил в ставку на флопе. По идее даже AJ не всегда будет ставить.. иногда опп прочекает, чтобы не нарваться. У него 2 коллера 3-бета ООП. Думаю, ему страшно. А он ставит в 2-х. Возможно, иногда там будет блеф, иногда будет AJ, но все же очень часто там будет что-то, что нас бьет. Кроме того, надо понимать, что если опп блефует, то он больше нам не заплатит - он скинется на рейз и мы выиграем только текущий банк. А если он силен, то мы проиграем ему весь свой стек... А ведь еще UTG не сказал слова. Возможно он заманивает в ловушку.
4-бет сквиз, это интересно. Ни разу не видел такого. Видел несколько раз такую штуку - кто-то рейз, несколько коллеров, потом кто-то дает сквиз и кто-то из оппов (может даже коллер) дает 4-бет на говне. Но в такой ситуации он может положить 3-беттора на сквиз, очень вероятна слабая рука. А у нас же мы имеем 3-беттора и колд-коллера. Чуваки показали силу давать лайт 4-бет это очень рисково, тем более, что он привяжет себя к банку и придется коллить оллин.

[limpo]

а бы выкинул на префлопе и лишил бы себя гемороя, пока не собрал бы больше информации о том с какими именно тузами он меня 3-бетил в той руке)

[limpo]

На ривере QQ = блафкатчер. На флопе блаф катчер, турн блафкатчер. бьём только JJ, которые тоже блаф катчер.)

[limpo]

если баттон пассив и утг тоже пассив и вообще за столом обстановка спокойная, легко копаю QQ AK, и вообще не вмешиваюсь в такие ситуации пока не будет благоприятные условия. Хотя бы позиция. Если утг пассив баттон агро 4-бет. Если все агро тоже 4-бет. Колл палево JJ QQ .

[Shuge]

2 ТС, омг, откуда ты взял инфу, что у QQ против AK 47%?

[MagicGog]

Сообщение от Shuge

2 ТС, омг, откуда ты взял инфу, что у QQ против AK 47%?

Читаем внимательнее. Не против AK, а против JJ+, AK.

[affalline]

Самые простые и лучшие решения выкинуть QQ на 3бет, тем более без позы и на низких лимитах. Либо 4бет с колом пуша, зависит от оппа.

[Shuge]

Сообщение от affalline

Самые простые и лучшие решения выкинуть QQ на 3бет, тем более без позы и на низких лимитах. Либо 4бет с колом пуша, зависит от оппа.

Как регуляр низких лимитов скажу что ты неправ. Тут все реги и фиши стекуются по AK всегда и есть люди стекующиеся по AJ/KQ. Нет огромной пропасти в лимитах, особенно на префлопе, есть разница в размере банкролла.

[Shuge]

Сообщение от MagicGog

Читаем внимательнее. Не против AK, а против JJ+, AK.

Сорри. Но ты не написал инфу по оппу.

[affalline]

Сообщение от Shuge

Как регуляр низких лимитов скажу что ты неправ. Тут все реги и фиши стекуются по AK всегда и есть люди стекующиеся по AJ/KQ. Нет огромной пропасти в лимитах, особенно на префлопе, есть разница в размере банкролла.

Ну и пусть стекуются на здоровье, я лично не вижу смысла лишний раз раскачивать диспу. Тебе и так отдадут стек в более благоприятных условиях.

[Shuge]

Сообщение от affalline

Ну и пусть стекуются на здоровье, я лично не вижу смысла лишний раз раскачивать диспу. Тебе и так отдадут стек в более благоприятных условиях.

Пфф, я имею в ввиду что выкидывать QQ где либо очень специфично. Даже на супер микро типа nl10 нет "регов" с трибетом 1 (хотя я хз, но верю). EV фолда минусовое, 4бета/колла - плюсовое/нулевое точно

[MagicGog]

Сообщение от Shuge

Сорри. Но ты не написал инфу по оппу.

Опп неизвестный
а JJ+, AK, это дефолт диапазон 3-бета против UTG

[affalline]

Сообщение от Shuge

Пфф, я имею в ввиду что выкидывать QQ где либо очень специфично. Даже на супер микро типа nl10 нет "регов" с трибетом 1 (хотя я хз, но верю). EV фолда минусовое, 4бета/колла - плюсовое/нулевое точно

Проблема в том, что после колла 3бета не знаешь, как разыгрывать такую руку на низком флопе, тем более, без позы, мало выиграешь и много проиграешь, поэтому я свою позицию поддерживаю Опп может 3бетить любую мелкую карманку, либо Ах, которые он с легкостью выкинет, не попав во флоп. Но попав, ты ему проплатишь по полной, поэтому я за фолд