[Mister T.]

Только начинаю осваивать кэш, пробую себя в нём (по специализации я - СНГшник высоких лимитов). На одном из столов зарубился сегодня с очень агрессивным товарищем. Мой имидж за столом - тоже агрессивного игрока, не раз переставлял оппонента на префлопе. Флоп за сессию играл мало. Оппонент достаточно агрессивен на всех улицах против всех. Мы явно играем друг против друга. Статсов ни у кого нет. Просьба оценить мои действия на всех улицах. Характерны ли какие-то мои действия для типичного СНГшника? Обращаю также внимание, что третья и четвёртая руки были сыграны подряд, и как раз они и вызывают основные вопросы.

Первая рука:
lyon851 (CO) (€58.49)
Hero (Button) (€111.30)
SB (€94.00)
BB (€100.00)

Hero K, A

Preflop:
lyon851 Call €1.00
Hero Raise to €4.00
SB Fold
BB Fold
lyon851 Raise to €16.00
Hero All-in €111.30
lyon851 All-in €58.49

River: 9, 8, 7, 2, 5

lyon851 4, 4 Pair of fours Win: €115.48
Hero K, A Highest card ace Win: €0.00

==========
Вторая рука:
Hero (Button) (€63.71)
SB (€104.00)
lyon851 (BB) (€141.15)

Hero 8, 5

Preflop:
Hero Raise to €3.50
SB Fold
lyon851 Call €3.50

Flop: (€7.50) K, 6, A
lyon851 Check
Hero Bet €3.75
lyon851 Call €3.75

Turn: (€15) 9
lyon851 Check
Hero Bet €8.00
lyon851 Call €8.00

River: (€31) 10
lyon851 Bet €15.00
Hero All-in €48.46
lyon851 Call €48.46

Hero 8, 5 Ace high flush Win: €124.92
Оппонент Muck

==========
Третья рука:
MP (€39.40)
CO (€98.50)
lyon851 (Button) (€75.44)
Hero (SB) (€127.52)
BB (€103.85)

Hero K, A

Preflop:
MP Fold
CO Fold
lyon851 Raise to €5.00
Hero Raise to €16.00
BB Fold
lyon851 Call €16.00

Flop: (€33) 6, 10, 4
Hero Check
lyon851 Bet €21.00
Hero Fold - отказался от игры, т.к. это заведомо игра на весь его стек

lyon851 By default Win: €31.35

==========
Четвёртая рука (сразу за этой):
MP (€98.50)
lyon851 (CO) (€90.79)
Hero (Button) (€111.52)
SB (€102.85)
BB (€39.40)

Hero 9, A

Preflop:
MP Fold
lyon851 Raise to €4.00
Hero Raise to €13.50
SB Fold
BB Fold
lyon851 Call €13.50

Flop: (€28.50) 6, 10, 9
lyon851 Bet €30.00
Hero Call €30.00

Turn: (€88.50) Q
lyon851 All-in €47.29
Hero - итак, наше решение?

[Кехон]

рум?

[proudlikeagod]

все хорошо. только в 3-ей больше бет на турне, чтобы получить больше фолд эквити, и чтобы извлечь больше, если зайдет на ривере флаш( что и случилось)

5-ая фолд флоп. незачем принимать пограничные решения против рыбы

[ToPeH]

1-3 хорошо
4 плохо, против такого оппа надо играть прямо и не 3бетить пограничные руки
как сыграно флоп фолд или пуш, по чуйке\настроению.

[Mister T.]

Сообщение от ToPeH

4 плохо, против такого оппа надо играть прямо и не 3бетить пограничные руки

Вообще-то я думал, что на 5-max против самого лузового оппа за столом, в позиции, это неплохой 3-бет. Тем более, как было указано, я его не раз переставлял на префлопе без существенного сопротивления. Хотя, конечно, опыт кэша у меня мизерный. Какой тогда здесь диапазон 3-бета?

как сыграно флоп фолд или пуш, по чуйке\настроению.

То есть неверное решение состоит в колле? Я не верил, что он будет потбетить с оверпарой или десяткой и решил посмотреть тёрн. Надо было сразу переставлять в аллин тогда, выходит.
И вообще я на него сурьёзно обозлился после раздачи №1...

Сообщение от proudlikeagod

все хорошо. только в 3-ей больше бет на турне, чтобы получить больше фолд эквити, и чтобы извлечь больше, если зайдет на ривере флаш( что и случилось)

Видимо, имеется в виду 2-ая. Там у меня ещё дополнительно стрит в дыру был, кстати. То есть вроде как ставка становится больше value. Сколько предлагаешь ставить? 10? 12? А против нормального игрока 8 будет нормально?

5-ая фолд флоп. незачем принимать пограничные решения против рыбы

Вообще-то 3 раздачи - это в определённой степени подводка к главной, 4-ой. Меня интересует ваш ход мыслей в данном очень пограничном decision, на всех улицах. Тому, кто определит руку оппонента в 4-ой раздаче, поставлю +25 или +50 в рейтинг - в зависимости от точности.

[ToPeH]

Сообщение от Mister T.

Вообще-то я думал, что на 5-max против самого лузового оппа за столом, в позиции, это неплохой 3-бет.

Неплохой, если опп на постфлопе сдаётся, этот судя по всему не сдаётся

[Mister T.]

Сообщение от ToPeH

Неплохой, если опп на постфлопе сдаётся, этот судя по всему не сдаётся

Допускаю. Правда, помню, ещё до раздачи №1 я в схожей ситуации сбросил его с флопа контбетом. То есть идея в данном случае в том, чтобы не раздувать банк? Но ведь на флоп мы тогда выходим с маленьким потом и более глубокими стеками, и на его потсайзбет вообще непонятно как в этой ситуации играть...

[cartman]

2. какой гей-бет на тёрне. и не вэльюбет (девятка не изменила доску, всё что проколило такой флоп, кольнёт и тёрн, т.к. фолд эквити от такой ставки даже и не пахнет) и не блеф (наоборот, провоцируешь чек-рейз от думающего игрока, имхо).
4. какое у тебя тут решение? колил флоп тогда зачем? определись на флопе: если готов играть со второй парой на стек, то пуш. По его бетсайзингу я бы впушил флоп. Врёт он, или десятка). Ах да, и нах ты давал 3бет? походу ты не понимаешь концепцию 3бетов. Ты делаешь 3бет либо для вэлью (сомнительное действие с А9о), либо как блеф (падаешь на любую агрессию на префлопе/флопе, т.к. твоя рука не отличается от 49о). Ты же дал "абы было, я рег НЛ100, а он рыба". Читай книги в общем. Кэш это не СНГ, тут решает эквити руки, тем более не на префлопе...в СНГ, наверное, А9о неплохая рука для игры на стек.

[Mister T.]

Сообщение от cartman

2. какой гей-бет на тёрне. и не вэльюбет (девятка не изменила доску, всё что проколило такой флоп, кольнёт и тёрн, т.к. фолд эквити от такой ставки даже и не пахнет) и не блеф (наоборот, провоцируешь чек-рейз от думающего игрока, имхо).

То есть твоё предложение - тёрн чек-чек и надеяться на 12 аутов на ривере? Окей, я подумаю над этим.

Ах да, и нах ты давал 3бет? походу ты не понимаешь концепцию 3бетов. Ты делаешь 3бет либо для вэлью (сомнительное действие с А9о), либо как блеф (падаешь на любую агрессию на префлопе/флопе, т.к. твоя рука не отличается от 49о). Ты же дал "абы было, я рег НЛ100, а он рыба". Читай книги в общем. Кэш это не СНГ, тут решает эквити руки, тем более не на префлопе...в СНГ, наверное, А9о неплохая рука для игры на стек.

Для меня это показалось чистым вэлью. Я читал пару месяцев назад в журнале статью про 3-беты и про оправданность использования расширенного спектра карт для 3-бета на очень коротких столах. Как-то вот и вспомнил об этом. Опять же: позиция, ЛАГ-оппонент, который не слишком охотно отвечает - все факторы за 3-бет. Ну, возможно, я неправильно оцениваю руки - А9o в СнГ действительно монстр. Но хорошо, видоизменим раздачу №4 как предлагается:

MP (€98.50)
lyon851 (CO) (€90.79)
Hero (Button) (€111.52)
SB (€102.85)
BB (€39.40)

Hero 9, A

Preflop:
MP Fold
lyon851 Raise to €4.00
Hero Call €4.00
SB Fold
BB Fold

Flop: (€9.50) 6, 10, 9
lyon851 Bet €10.00
Hero - ???

У меня в стеке ещё €107.52, у оппонента - €76.79. Какие будут предложения?

[MaDzzz]

фолд префлоп
как сыграно - колл флоп и смотрим что делает на терне

[Mister T.]

Сообщение от MaDzzz

фолд префлоп

Серьёзно, что ли?
Я, конечно, за годы СнГ стал отмороженным луз-агрессором, но чтобы сбрасывать А9 префлоп на кнопке в 5-max...

как сыграно - колл флоп и смотрим что делает на терне

А на тёрне он поставит ещё €20... Я так понимаю, основные мучения в кэше в подобных раздачах и состоят...

Ладно, возвращаясь к оригинальному примеру раздачи №4. Долго я мялся на тёрне, заюзал таймбанк и всё же заколлил его аллин. Эта раздача стала последней между нами. И оценив его действия в этой руке, я бы оценил их как очень агрессивные, но не фишевские. Ну что, определит уже кто-нибудь руку?

[AKYJIA]

88?

[ToPeH]

9J

[Mister T.]

Сообщение от ToPeH

9J

Почти попал. Опп открыл 9К. Король-кикер, флеш-дро и стрит в дыру. Это давало ему 35 на 65, но ривер ему не помог. Я забрал стек, он свалил со стола, а я остался в долгих раздумьях по поводу того, повезло мне здесь или нет...
+50 твои.

[cartman]

Сообщение от Mister T.

То есть твоё предложение - тёрн чек-чек и надеяться на 12 аутов на ривере? Окей, я подумаю над этим.


Для меня это показалось чистым вэлью. Я читал пару месяцев назад в журнале статью про 3-беты и про оправданность использования расширенного спектра карт для 3-бета на очень коротких столах. Как-то вот и вспомнил об этом. Опять же: позиция, ЛАГ-оппонент, который не слишком охотно отвечает - все факторы за 3-бет. Ну, возможно, я неправильно оцениваю руки - А9o в СнГ действительно монстр. Но хорошо, видоизменим раздачу №4 как предлагается:

MP (€98.50)
lyon851 (CO) (€90.79)
Hero (Button) (€111.52)
SB (€102.85)
BB (€39.40)

Hero 9, A

Preflop:
MP Fold
lyon851 Raise to €4.00
Hero Call €4.00
SB Fold
BB Fold

Flop: (€9.50) 6, 10, 9
lyon851 Bet €10.00
Hero - ???

У меня в стеке ещё €107.52, у оппонента - €76.79. Какие будут предложения?

2. я бы рассматривал чек на тёрне. если бет, то ставить где то 3/4 пота.
4. В СНГ это натс, ты посмотри стеками каких размеров играешь.
В СНГ, я думаю стеки по 20-40бб в средней стадии + фолд эквити, раз ты на кнопке + оппы чаще делают пуш/фолд. Тут же, ценность руки на постфлопе у тебя гораздо ниже, т.к. стеки расширенные + ты чаще попадёшь под доминацию.