Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 30.05.2009, 22:25     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2005
Сообщений: 920
Только начинаю осваивать кэш, пробую себя в нём (по специализации я - СНГшник высоких лимитов). На одном из столов зарубился сегодня с очень агрессивным товарищем. Мой имидж за столом - тоже агрессивного игрока, не раз переставлял оппонента на префлопе. Флоп за сессию играл мало. Оппонент достаточно агрессивен на всех улицах против всех. Мы явно играем друг против друга. Статсов ни у кого нет. Просьба оценить мои действия на всех улицах. Характерны ли какие-то мои действия для типичного СНГшника? Обращаю также внимание, что третья и четвёртая руки были сыграны подряд, и как раз они и вызывают основные вопросы.

Первая рука:
lyon851 (CO) (€58.49)
Hero (Button) (€111.30)
SB (€94.00)
BB (€100.00)

Hero K, A

Preflop:
lyon851 Call €1.00
Hero Raise to €4.00
SB Fold
BB Fold
lyon851 Raise to €16.00
Hero All-in €111.30
lyon851 All-in €58.49

River: 9, 8, 7, 2, 5

lyon851 4, 4 Pair of fours Win: €115.48
Hero K, A Highest card ace Win: €0.00

==========
Вторая рука:
Hero (Button) (€63.71)
SB (€104.00)
lyon851 (BB) (€141.15)

Hero 8, 5

Preflop:
Hero Raise to €3.50
SB Fold
lyon851 Call €3.50

Flop: (€7.50) K, 6, A
lyon851 Check
Hero Bet €3.75
lyon851 Call €3.75

Turn: (€15) 9
lyon851 Check
Hero Bet €8.00
lyon851 Call €8.00

River: (€31) 10
lyon851 Bet €15.00
Hero All-in €48.46
lyon851 Call €48.46

Hero 8, 5 Ace high flush Win: €124.92
Оппонент Muck

==========
Третья рука:
MP (€39.40)
CO (€98.50)
lyon851 (Button) (€75.44)
Hero (SB) (€127.52)
BB (€103.85)

Hero K, A

Preflop:
MP Fold
CO Fold
lyon851 Raise to €5.00
Hero Raise to €16.00
BB Fold
lyon851 Call €16.00

Flop: (€33) 6, 10, 4
Hero Check
lyon851 Bet €21.00
Hero Fold - отказался от игры, т.к. это заведомо игра на весь его стек

lyon851 By default Win: €31.35

==========
Четвёртая рука (сразу за этой):
MP (€98.50)
lyon851 (CO) (€90.79)
Hero (Button) (€111.52)
SB (€102.85)
BB (€39.40)

Hero 9, A

Preflop:
MP Fold
lyon851 Raise to €4.00
Hero Raise to €13.50
SB Fold
BB Fold
lyon851 Call €13.50

Flop: (€28.50) 6, 10, 9
lyon851 Bet €30.00
Hero Call €30.00

Turn: (€88.50) Q
lyon851 All-in €47.29
Hero - итак, наше решение?
Mister T. вне форума      
Старый 30.05.2009, 23:53   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Кехон
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,134
рум?
Кехон вне форума      
Старый 31.05.2009, 01:38   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для proudlikeagod
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 2,596
все хорошо. только в 3-ей больше бет на турне, чтобы получить больше фолд эквити, и чтобы извлечь больше, если зайдет на ривере флаш( что и случилось)

5-ая фолд флоп. незачем принимать пограничные решения против рыбы
proudlikeagod вне форума      
Старый 31.05.2009, 01:49   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для ToPeH
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 660
1-3 хорошо
4 плохо, против такого оппа надо играть прямо и не 3бетить пограничные руки
как сыграно флоп фолд или пуш, по чуйке\настроению.
ToPeH вне форума      
Старый 31.05.2009, 04:10     TS Старый   #5 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2005
Сообщений: 920
Цитата:
Сообщение от ToPeH Посмотреть сообщение
4 плохо, против такого оппа надо играть прямо и не 3бетить пограничные руки
Вообще-то я думал, что на 5-max против самого лузового оппа за столом, в позиции, это неплохой 3-бет. Тем более, как было указано, я его не раз переставлял на префлопе без существенного сопротивления. Хотя, конечно, опыт кэша у меня мизерный. Какой тогда здесь диапазон 3-бета?

Цитата:
как сыграно флоп фолд или пуш, по чуйке\настроению.
То есть неверное решение состоит в колле? Я не верил, что он будет потбетить с оверпарой или десяткой и решил посмотреть тёрн. Надо было сразу переставлять в аллин тогда, выходит.
И вообще я на него сурьёзно обозлился после раздачи №1...

Цитата:
Сообщение от proudlikeagod Посмотреть сообщение
все хорошо. только в 3-ей больше бет на турне, чтобы получить больше фолд эквити, и чтобы извлечь больше, если зайдет на ривере флаш( что и случилось)
Видимо, имеется в виду 2-ая. Там у меня ещё дополнительно стрит в дыру был, кстати. То есть вроде как ставка становится больше value. Сколько предлагаешь ставить? 10? 12? А против нормального игрока 8 будет нормально?

Цитата:
5-ая фолд флоп. незачем принимать пограничные решения против рыбы
Вообще-то 3 раздачи - это в определённой степени подводка к главной, 4-ой. Меня интересует ваш ход мыслей в данном очень пограничном decision, на всех улицах. Тому, кто определит руку оппонента в 4-ой раздаче, поставлю +25 или +50 в рейтинг - в зависимости от точности.
Mister T. вне форума      
Старый 31.05.2009, 04:18   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для ToPeH
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 660
Цитата:
Сообщение от Mister T. Посмотреть сообщение
Вообще-то я думал, что на 5-max против самого лузового оппа за столом, в позиции, это неплохой 3-бет.
Неплохой, если опп на постфлопе сдаётся, этот судя по всему не сдаётся
ToPeH вне форума      
Старый 31.05.2009, 04:24     TS Старый   #7 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2005
Сообщений: 920
Цитата:
Сообщение от ToPeH Посмотреть сообщение
Неплохой, если опп на постфлопе сдаётся, этот судя по всему не сдаётся
Допускаю. Правда, помню, ещё до раздачи №1 я в схожей ситуации сбросил его с флопа контбетом. То есть идея в данном случае в том, чтобы не раздувать банк? Но ведь на флоп мы тогда выходим с маленьким потом и более глубокими стеками, и на его потсайзбет вообще непонятно как в этой ситуации играть...
Mister T. вне форума      
Старый 31.05.2009, 05:53   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для cartman
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 6,459
2. какой гей-бет на тёрне. и не вэльюбет (девятка не изменила доску, всё что проколило такой флоп, кольнёт и тёрн, т.к. фолд эквити от такой ставки даже и не пахнет) и не блеф (наоборот, провоцируешь чек-рейз от думающего игрока, имхо).
4. какое у тебя тут решение? колил флоп тогда зачем? определись на флопе: если готов играть со второй парой на стек, то пуш. По его бетсайзингу я бы впушил флоп. Врёт он, или десятка). Ах да, и нах ты давал 3бет? походу ты не понимаешь концепцию 3бетов. Ты делаешь 3бет либо для вэлью (сомнительное действие с А9о), либо как блеф (падаешь на любую агрессию на префлопе/флопе, т.к. твоя рука не отличается от 49о). Ты же дал "абы было, я рег НЛ100, а он рыба". Читай книги в общем. Кэш это не СНГ, тут решает эквити руки, тем более не на префлопе...в СНГ, наверное, А9о неплохая рука для игры на стек.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
cartman вне форума      
Старый 31.05.2009, 06:29     TS Старый   #9 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2005
Сообщений: 920
Цитата:
Сообщение от cartman Посмотреть сообщение
2. какой гей-бет на тёрне. и не вэльюбет (девятка не изменила доску, всё что проколило такой флоп, кольнёт и тёрн, т.к. фолд эквити от такой ставки даже и не пахнет) и не блеф (наоборот, провоцируешь чек-рейз от думающего игрока, имхо).
То есть твоё предложение - тёрн чек-чек и надеяться на 12 аутов на ривере? Окей, я подумаю над этим.

Цитата:
Ах да, и нах ты давал 3бет? походу ты не понимаешь концепцию 3бетов. Ты делаешь 3бет либо для вэлью (сомнительное действие с А9о), либо как блеф (падаешь на любую агрессию на префлопе/флопе, т.к. твоя рука не отличается от 49о). Ты же дал "абы было, я рег НЛ100, а он рыба". Читай книги в общем. Кэш это не СНГ, тут решает эквити руки, тем более не на префлопе...в СНГ, наверное, А9о неплохая рука для игры на стек.
Для меня это показалось чистым вэлью. Я читал пару месяцев назад в журнале статью про 3-беты и про оправданность использования расширенного спектра карт для 3-бета на очень коротких столах. Как-то вот и вспомнил об этом. Опять же: позиция, ЛАГ-оппонент, который не слишком охотно отвечает - все факторы за 3-бет. Ну, возможно, я неправильно оцениваю руки - А9o в СнГ действительно монстр. Но хорошо, видоизменим раздачу №4 как предлагается:

MP (€98.50)
lyon851 (CO) (€90.79)
Hero (Button) (€111.52)
SB (€102.85)
BB (€39.40)

Hero 9, A

Preflop:
MP Fold
lyon851 Raise to €4.00
Hero Call €4.00
SB Fold
BB Fold

Flop: (€9.50) 6, 10, 9
lyon851 Bet €10.00
Hero - ???

У меня в стеке ещё €107.52, у оппонента - €76.79. Какие будут предложения?
Mister T. вне форума      
Старый 31.05.2009, 08:18   #10 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для MaDzzz
 
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 1,993
фолд префлоп
как сыграно - колл флоп и смотрим что делает на терне
__________________

MaDzzz вне форума      
Старый 31.05.2009, 14:04     TS Старый   #11 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2005
Сообщений: 920
Цитата:
Сообщение от MaDzzz Посмотреть сообщение
фолд префлоп
Серьёзно, что ли?
Я, конечно, за годы СнГ стал отмороженным луз-агрессором, но чтобы сбрасывать А9 префлоп на кнопке в 5-max...

Цитата:
как сыграно - колл флоп и смотрим что делает на терне
А на тёрне он поставит ещё €20... Я так понимаю, основные мучения в кэше в подобных раздачах и состоят...

Ладно, возвращаясь к оригинальному примеру раздачи №4. Долго я мялся на тёрне, заюзал таймбанк и всё же заколлил его аллин. Эта раздача стала последней между нами. И оценив его действия в этой руке, я бы оценил их как очень агрессивные, но не фишевские. Ну что, определит уже кто-нибудь руку?
Mister T. вне форума      
Старый 31.05.2009, 14:16   #12 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Grodno
Сообщений: 56
Отправить сообщение для AKYJIA с помощью ICQ
88?
AKYJIA вне форума      
Старый 31.05.2009, 15:58   #13 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для ToPeH
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 660
9J
ToPeH вне форума      
Старый 31.05.2009, 16:38     TS Старый   #14 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 02.11.2005
Сообщений: 920
Цитата:
Сообщение от ToPeH Посмотреть сообщение
9J

Почти попал. Опп открыл 9К. Король-кикер, флеш-дро и стрит в дыру. Это давало ему 35 на 65, но ривер ему не помог. Я забрал стек, он свалил со стола, а я остался в долгих раздумьях по поводу того, повезло мне здесь или нет...
+50 твои.
Mister T. вне форума      
Старый 31.05.2009, 16:54   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для cartman
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 6,459
Цитата:
Сообщение от Mister T. Посмотреть сообщение
То есть твоё предложение - тёрн чек-чек и надеяться на 12 аутов на ривере? Окей, я подумаю над этим.


Для меня это показалось чистым вэлью. Я читал пару месяцев назад в журнале статью про 3-беты и про оправданность использования расширенного спектра карт для 3-бета на очень коротких столах. Как-то вот и вспомнил об этом. Опять же: позиция, ЛАГ-оппонент, который не слишком охотно отвечает - все факторы за 3-бет. Ну, возможно, я неправильно оцениваю руки - А9o в СнГ действительно монстр. Но хорошо, видоизменим раздачу №4 как предлагается:

MP (€98.50)
lyon851 (CO) (€90.79)
Hero (Button) (€111.52)
SB (€102.85)
BB (€39.40)

Hero 9, A

Preflop:
MP Fold
lyon851 Raise to €4.00
Hero Call €4.00
SB Fold
BB Fold

Flop: (€9.50) 6, 10, 9
lyon851 Bet €10.00
Hero - ???

У меня в стеке ещё €107.52, у оппонента - €76.79. Какие будут предложения?
2. я бы рассматривал чек на тёрне. если бет, то ставить где то 3/4 пота.
4. В СНГ это натс, ты посмотри стеками каких размеров играешь.
В СНГ, я думаю стеки по 20-40бб в средней стадии + фолд эквити, раз ты на кнопке + оппы чаще делают пуш/фолд. Тут же, ценность руки на постфлопе у тебя гораздо ниже, т.к. стеки расширенные + ты чаще попадёшь под доминацию.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
cartman вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL100 - AQ против случайной руки Login* Безлимитный холдем низких бай-инов 24 13.11.2008 01:04
NL100 Euro, 6max, KK slowplay(SBvsBB), 200бб Cashier Безлимитный холдем низких бай-инов 19 21.09.2008 17:28
555 - NL100 против ЛАГа kepka Безлимитный холдем низких бай-инов 20 02.11.2007 13:40
NL100 6max - две руки против злодея Dustangel Безлимитный холдем низких бай-инов 12 14.08.2007 16:42
NL100 QQ против лага NIT Безлимитный холдем низких бай-инов 11 30.12.2006 17:18


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot