[Spieler]

Кто как действует, когда нас 3-бетят на столах 6макс?

Углубляю вопрос.

По данным многочисленных расчётов и информации из интернета колл 3-бета
- на любой руке (кроме АА/КК)
- со стэками 100ББ
- без позиции
является слабоотрицательным.


Таким образом, правильный ход (с мелкой карманкой или с AQ) будет: либо 4-бет, либо фолд. Однако, 4-бет часто будет играть некорректно: либо на оппонента мало статистики по параметру "ФолдТу4-бет", либо его "ФолдТу4-бет" меньше 66%.

Теперь смотрите, что получается. В большинстве случаев правильной игрой "по математике" будет "фолд" (с мелкой карманкой или с AQ). В результате мы будем иметь наш параметр "ФолдТу3-бет" 80% и выше. Это означает, что при дальнейшей игре в этом руме мы провоцируем регов 3-бетить нас на "эни ту". Что я, кстати, успешно постоянно делаю против тех, у кого ИХ "ФолдТу3-бет" выше 80%. Но ведь не один же я такой умный!

ВОПРОС. Кто как решает задачу баланса: чтобы и не совершать отрицательных коллов и иметь стат, который не будет провоцировать либеральные 3-беты оппонентов?

Я начал тупо коллить 3-беты с парой "22". Не слишком ли круто?

[Defazze]

А если основываться не на ФолдТу4-бет, а на 3бет? Если слишком высокий 3бет - то можно время от времени 4бетить с мелкими карманками, восстанавливая кислотно-щелочной баланс.

[DXC30]

без позиция коллить трибет действительно не стоит без премиума, а в позиции оч даже можно 1 из 4-5 раз колить на 89s+

[stein]

Можно колить и чек-рейзить подходящие флопы. С премиумом, кстати, тоже

[Black_Star]

Сообщение от Defazze

Если слишком высокий 3бет - то можно время от времени 4бетить с мелкими карманками, восстанавливая кислотно-щелочной баланс.

+1,
3бет от блаиндов или с UTG/MP чаще на 4бет будут пушить, поэтому вариант колла с карманками за сетом более интересен.

[makc9I]

я так понимаю математика высчитывалась с учетом, что мы должны куда то попасть и стекнуться, илил же тупо выпасть, но на деле ведь все не так, кто нам мешает колить и переигрывать оппонента постфлоп, другое дело, что без поз это сделать ой как трудно

[mayday]

довольно сложно переиграть когда у оппа натс.. а в трибетпоте люди почти всегда готовы стековаться по топ паре, и переигрывать- считай блефовать.. будет очень дорого....

[barkas]

Ответа на вопрос ТС в обсуждениях не увидел.
Не слишком ли круто коллить на 22?
Если коротко-то круто!
Если подробнее-на мой взгляд зависит от разыгрываемой линии на постфлопе и конкретных статов противника.
Самая частапя ситуация будет-на флопе выходит А, у тебя мелкая карманка . Опп -рег. Какие твои действия? Какие твои действия, если такая сдача приходит в 10 раз против этого оппа?

Думаю с накоплением статистики твой колл 3-бет будет слишком лузов, чем и воспользуются думающие оппы.

Интересно, а фиши сейчас пользуются ХМ и ПТ на НЛ50 И НЛ100?

Удачи в игре!

[limpo]

4-бет, колл- чек райз любого флопа. всё зависит от рэнжа оппа и ваших позиций)

[sergebarber]

я коллирую в с тузами и без позиции (что не правильно, но для NL100 сойдет, мне кажется) и коллирую с карманками в позиции, если для колла мне нужно доставить не больше 8.5ВВ при эффективных стеках 85ВВ+. Такой колл будет слабоположительным для игроков с 3бет около 3%, что ли (не помню уже точно, лень лезть в расчеты), и дальше, по мере увеличения % их 3бета будет идти в минус, но я считаю, что добираю эту разницу безопасным стилингом. А в качестве бесплатного бонуса - это просто снимает стресс.

[Leroy_Goldstein]

Никогда не коллирую 3бет. Чаще сделаю 4бет на мелкой паре, чем на Ах, т.к. есть вероятность доминации. ;бетнув же мелкую карманку у нас есть ФЕ, 50% против оверкарт.

[Spieler]

Сообщение от Spieler

ВОПРОС. Кто как решает задачу баланса: чтобы и не совершать отрицательных коллов и иметь стат, который не будет провоцировать либеральные 3-беты оппонентов?

Ну, я вроде решил задачу так: в 1/3 случаев делаю префлоп-рэйз не "плюс банк", а 3 или 2.5ББ. Последнее особо против нитов в БТН/КО.

Если мы даём префлоп-рэйз 4ББ или 3.5ББ, то колл 3-бета размером в "плюс банк" будет отрицательным. А если мы рэйзили 2.5ББ, то колл 3-бета уже околонулевой.

Диапазон уменьшенного префлоп-рэйза - такой же как и обычного, чтобы не выдавать руки, на которых собираюсь коллировать 3-бет.

Особенно эффективен префлоп-рэйз 2.5ББ на румах, где есть стандартная опция размера рерэйза "плюс банк" - на Фуллтилте и Онгейме, так как оппонентам здесь лень задумаваться и большинство автоматом жмёт "плюс банк".



Согласны с подходом?

[limpo]

)) ты на префлопе преимущество всё равно не реализуешь)

[MagicGog]

Думаю можно иногда коллить в позиции с чем-нибудь типа JTs, AQ или JJ против агрессивных 3-бетторов.
На флопе можно что-то выловить и развести их, также можно заблефовать на многих подходящих досках, а еще они могут сами отдать банк. Без позиции коллить 3-бет не люблю, только в исключительных случаях.

[Shuge]

Зависит от.
В большинстве случаев AQ и ниже фолд, AK/QQ+ и кучка говна 2-2.5x 4бет/колл/фолд. Не 4бечу никогда, если блефую и 2x 4бет - это больше четверти стека.
Мне кажется, если в арсенале есть блаф 4беты, то не стоит с премиумами делать потсайз(или близко) а с блефами мелко, имхо читается.
Еще не 4бечу KK при стеках 150+ BB, заепался. Считаю что 4бет/фолд с корлями это моронство

Против отдельных экземпляров AJs+ уже стекоф.
Карманки ваще колить трибет минусово в принципе. Есть персонажи, которые QQ будут играть на стек даже на флопе с A/K, но это такие редкие мороняжки.
Причем доходит до идиотизма. Стеки 200-300bb, вы представляете как опасно нарваться на старший сет со своими 22-77 к примеру?

Я просто хз что делать с AQ в трибет поте без инициативы и без дамы на флопе. Еще хуже если A на флопе ). По моему плюсово не разыграешь.

В хедзапе рейнджи другие, но это оффтоп.

[Uran]

тех кто рэйзит 2.5-3 бб я трибечу всегда, до тех пор пока мне не покажут сильную руку.

[Leroy_Goldstein]

Сообщение от Uran

тех кто рэйзит 2.5-3 бб я трибечу всегда, до тех пор пока мне не покажут сильную руку.

Очень часто стал встречать таких оппонентов. Сразу же пишется нотс и вовсю эксплуатируется .

[Uran]

игра получается обоюдоострая, но у того кто 3 бетит есть позиция и инициатива и в целом колличество ошибок меньше чем у оппонента без позиции пусть и с лучшим диапазоном, так как у того кто без позиции у него должно быть более чем двухкратное превосходство по диапазону, чтобы эффективно бороться.