[anti_profi]

Оппонент 13/10, 3бет 4%

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) -
UTG ($100)
UTG+1 ($122)
MP1 ($56.40)
Hero (MP2) ($115.45)
CO ($100)
Button ($100.20)
SB ($70.50)
BB ($254.70)
Preflop: Hero is MP2 with J, J
3 folds, Hero raises to $4, 1 fold, Button raises to $13, 2 folds, Hero calls $9
Flop: ($27.50) 8, 6, Q (2 players)
Hero checks, Button bets $18, Hero raises to $102.45 (All-In)

[leito]

угу, бьёшь только AK, да и если там A:h: или K:h:, то монета. Против такого закапаю на ПФ

[Spieler]

Сообщение от anti_profi

Preflop: Hero is MP2 with J, J
3 folds, Hero raises to $4, 1 fold, Button raises to $13, 2 folds, Hero calls $9

Вообще, группа игроков собрала статитистику за несколько миллионов сдач для 9-10макс лимиты НЛ200-НЛ5000. Колл 3-бета (не в зоне блайндов) даже с АК или QQ убыточен. Это точно.

Так что, здесь фолд Валеты.

Другое дело, если у вас с оппонентом обоюдные нотсы и ты, предполагаешь, например, что он 3-бетит тебя на дерьме - тогда можно колл. Но здесь вроде про нотсы, вроде-бы, ничего не сказано.



Флоп, конечно, сыгран агрессивно, но уж если затевать войну, то играть можно ещё агрессивнее - вышибать его возможные покет АА, благо стэки позволяют. Если уж заколлили префлоп, можно играть более "оптимистично" и более агрессивно - коллируем флоп, не раздуваем пот на турне и выводим врага на ривер, на ривере переставляем врага либо в блефовый олл-ин, либо в нормальный олл-ин.

Я сейчас довольно часто применяю экшн ривера, но это только, если по статам враг - не фиш и у него полный стэк.

[anti_profi]

Сообщение от Spieler

Вообще, группа игроков собрала статитистику за несколько миллионов сдач для 9-10макс лимиты НЛ200-НЛ5000. Колл 3-бета (не в зоне блайндов) даже с АК или QQ убыточен. Это точно.

А можно про это где-нибудь прочитать, ужасно интересно.

Так что, здесь фолд Валеты.

немного смущает, что если PFR скажем 10 (а у меня он больше) и я начну фолдить дам вальтов и AK на трибет, то получится большой разрыв между префлоп рейзом и ответом на трибет. Руки намайнят и начнут этот разрыв против меня использовать.

Другое дело, если у вас с оппонентом обоюдные нотсы и ты, предполагаешь, например, что он 3-бетит тебя на дерьме - тогда можно колл. Но здесь вроде про нотсы, вроде-бы, ничего не сказано.

Не, нотсов нет, ничего такого не было. Просто против 4% рук (это его диапазон трибета) вальты вроде хорошо стоят. Но если где-то можно было про статистику наигранных рук прочитать, было бы клево.

[Brrr_by]

JJ preflop fold на трибет против такого, по сути ты играешь на сет вэлью которого нет

"Вообще, группа игроков собрала статитистику за несколько миллионов сдач для 9-10макс лимиты НЛ200-НЛ5000. Колл 3-бета (не в зоне блайндов) даже с АК или QQ убыточен. Это точно."

Бля ну хз, АК и QQ под трибет ныряю, а там по флопу, не так уж и плохо у меня эти руки играются в 3-бет потах по трекеру и ХМ)) ну может потому что нл200+ в базе собрано, а я ковыряю нл50))

[poloten4ik]

Фолд префлоп, фолд флоп.

[Spieler]

Цитата:
Сообщение от Spieler
Вообще, группа игроков собрала статитистику за несколько миллионов сдач для 9-10макс лимиты НЛ200-НЛ5000. Колл 3-бета (не в зоне блайндов) даже с АК или QQ убыточен. Это точно.

Сообщение от anti_profi

А можно про это где-нибудь прочитать, ужасно интересно.

Ну, ситуация такая. Может слышал словечко "бэкинг"? Ну, это когда играешь на чужие деньги.

Два известных московских игрока уже года три занимаются созданием команды 9-10макс. Вот я и попал к ним в команду. Искал тренера 10макс, писал всем игрокам форума, ну и вышел на них.

Они стремятся достаточно быстро вывести игрока на НЛ5000 и заставляют его играть хитро и нестандартно. Так что не удивляйся некоторым сценариям розыгрыша, которые я здесь пишу, типа "вышибать покет АА оппонента в 3-бет поте". Это я у них набрался. По крайней мере, заниматься всякими глупостями на НЛ1000-5000, как я понял - просто необходимо.

К сожалению, не могу раскрыть, что это за игроки так как они сейчас очень занятые люди - сами шпилят, бизнесы у них есть, да и сейчас обезьян, таких как я они уже достаточно набрали.


Доступа к базам трэкера они не дают. Приходится верить на слово. Но, базы НЛ5000 десяти их учеников видел сам, когда меня обучали - сдачи показывали по реплееру.

[anti_profi]

OK, спасибо за ответы.

[Vinsent]

статов как обычно с гулькин нос...
а раздача вроде как чисто математическая, если уж ты решил исполнить

диапазон трибета я бы взял: 88+, AK
на твой пуш на флопе он сбросит 99-JJ, AK без туза червей
ответит с 88, QQ+, А:h:К

итого ты 25 раз из 47 выиграешь 45,5$
а остальные 22 раза он тебя вколит и против его диапазона эквити твоих валетов 29,5%
("посчитал грубо и на коленке")

диапазоны если надо поправь, но не думаю, что здесь получится минус ев пуш
кстати, рейз здесь может быть лучше пуша, потому что опп вряд ли будет коллом тянуть ФД по имплайтам

А можно про это где-нибудь прочитать, ужасно интересно.

Andy-Sopl делал большой расчёт по коллу ПФ с АК и вроде бы получил небольшой минус, но здесь также надо учитывать майнящийся на тебя Фолдтутрибет, поэтому лично я с АК трибеты коллирую (только ООР иногда могу сбросить).

[anti_profi]

Сообщение от Vinsent

статов как обычно с гулькин нос...

Рук мало :( Я даже не уверен, что данные по трибету адекватные. А уж остальные статы приводить даже смысла нет.

а раздача вроде как чисто математическая, если уж ты решил исполнить

диапазон трибета я бы взял: 88+, AK
на твой пуш на флопе он сбросит 99-JJ, AK без туза червей
ответит с 88, QQ+, А:h:К

итого ты 25 раз из 47 выиграешь 45,5$
а остальные 22 раза он тебя вколит и против его диапазона эквити твоих валетов 29,5%
("посчитал грубо и на коленке")

диапазоны если надо поправь

Забавно, я делал такой же расчет, только диапазон трибета положил
JJ+, AQ+ (что по количеству стартовых рук почти совпадает с 88+, AK) результат капитально отличается в большой минус, так как из такого диапазона он намного больше рук оставит, чем выкинет

[anti_profi]

Сообщение от Vinsent

Andy-Sopl делал большой расчёт по коллу ПФ с АК и вроде бы получил небольшой минус, но здесь также надо учитывать майнящийся на тебя Фолдтутрибет, поэтому лично я с АК трибеты коллирую (только ООР иногда могу сбросить).

Расчеты эти я в свое время внимательно читал. Там очень много разных предположений и уменя есть большие подозрения, что если их слегка изменить, то результат может сильно отличаться.

Данная задача это хорошо иллюстрирует. Разница по количеству стартеров между [88+, AK] и [JJ+, AQ+] две руки всего, а результат из хорошего плюса превращается в хороший минус.

Поэтому настоящую статистику по большому количеству наигранных рук было бы очень интересно посмотреть.

[Vinsent]

Сообщение от anti_profi

Забавно, я делал такой же расчет, только диапазон трибета положил JJ+, AQ+ (что по количеству стартовых рук почти совпадает с 88+, AK) результат капитально отличается в большой минус, так как из такого диапазона он намного больше рук оставит, чем выкинет

Я просто думал, что с AQ трибетить дело неблагодарное, потому что народ очень даже колит трибеты с АК даже в зоне блайндов. Другое дело средние карманки, у которых вагон ФЭ на обеих улицах, а иногда ещё и сет будет заходить.