[Dzunbej]

раздачи тут: [Зарегистрироваться?]

1) как вам линия хиро? на флопе и турне?
2) насчет ривера... какие руки кладем оппоненту?

[senych]

В первой, упал бы на терне. Как сыграно колл - ривер.
Во второй, прогресс по ставкам примерно +банк. Ривер на пуш - фолд.

[gar1k]

хиро это я

пожалуй, единственное, что изменил бы это бет турна во второй раздаче (поставил бы больше - 42-45)

ЗЫ потом узнал, что опп играл вплоть до нл5к и в принципе от него можно ждать чего угодно

[Dzunbej]

Сообщение от gar1k писал чт, 05 февраль 2009 16:21

хиро это я

пожалуй, единственное, что изменил бы это бет турна во второй раздаче (поставил бы больше - 42-45)

зачем в первой раздаче колл турна? и зачем кбет по флопу?

[Litle]

По первой раздаче вопросики:
1) Насколько плох вариант бет/фолда тёрна?
2) С какими руками хиро еще может сыграть чек/кол тёрна?
3) С какими руками хиро сыграет чек/кол тёрна и ривера?

[gar1k]

Сообщение от Dzunbej писал чт, 05 февраль 2009 16:44

зачем в первой раздаче колл турна? и зачем кбет по флопу?

в первой раздаче бет флопа для вэлью и ожидаю получить кол от большинства рук его диапазона игры ББвсСБ, а именно:
практически любые карманки и коннекторы (которые дали пару или гатшот), а также руки с Axs и АТо+

чек-кол турна, так как ожидаю, что он будет ставить турн практически со всем диапазоном, с которым заколил флоп

на ривере же моя рука выглядит на 90-95% так как она есть (возможно еще, как ВВ-КК) и он не будет ставить с рукой хуже моей, то есть его диапазон сужается до двух пар, стритов и, возможно, сетов. именно из уверенности в этом играл чек/фолд на ривере

PS если в моих рассуждениях есть ошибки, буду благодарен, если объясните

[Dzunbej]

Сообщение от gar1k писал чт, 05 февраль 2009 17:04

чек-кол турна, так как ожидаю, что он будет ставить турн практически со всем диапазоном, с которым заколил флоп

PS если в моих рассуждениях есть ошибки, буду благодарен, если объясните

мне вот это непонятно.

зачем рукам слабей твоей бетать турн после того как ты его чекнул? твоя линия выглядит так как будто ты пустой, и если моя рука имеет шоудаун велью то какой смысл мне ставить? Т.е. по идее в тебя здесь ставить по турну будут только руки сильней, поэтому колл смысла не имеет.

едем дальше. если мы не собираемся ставить второй баррель на такой доске, то зачем вальюбетить именно по флопу? чекнув флоп ты сохранишь банк небольшим и расширишь диапазон оппонента с которого можно собрать велью на более поздних улицах.

ps: нл 200 не играю.

[Litle]

Сообщение от gar1k писал чт, 05 февраль 2009 17:04

PS если в моих рассуждениях есть ошибки, буду благодарен, если объясните

попробуй сначала ответить на мои вопросы.

[gar1k]

Сообщение от Litle писал чт, 05 февраль 2009 16:45

По первой раздаче вопросики:
1) Насколько плох вариант бет/фолда тёрна?
2) С какими руками хиро еще может сыграть чек/кол тёрна?
3) С какими руками хиро сыграет чек/кол тёрна и ривера?

1) вариант бет/фолда турна мне не нравится, тк поставит турн он с более широким диапазоном на мой чек, чем поставит ривер, когда я сыграю чек/кол турна и чек ривера

а выкинет на бет турна почти все, что я доминирую и останутся только бьющие меня руки.

вобщем, его бет турна на мой чек будет чуть ли не со всем его диапазоном кола флопа, а там есть приличное количество рук, которые я доминирую

2) ВВ-КК и то, что на руках, моя рука тут практически на 90-95% выглядит так, как она есть

3) чек-кол турна и ривера тут практически никогда не будет, так как его рука (после бет турн и бет ривер) это две пары (скорее старшие), стрит, может сет, либо же абсолютные блефы в виде слабой пары и несобранного гатшота

[Litle]

Сообщение от gar1k писал чт, 05 февраль 2009 17:16

1) вариант бет/фолда турна мне не нравится, тк поставит турн он с более широким диапазоном на мой чек, чем поставит ривер, когда я сыграю чек/кол турна и чек ривера

а выкинет на бет турна почти все, что я доминирую и останутся только бьющие меня руки.

вобщем, его бет турна на мой чек будет чуть ли не со всем его диапазоном кола флопа, а там есть приличное количество рук, которые я доминирую

2) ВВ-КК и то, что на руках, моя рука тут практически на 90-95% выглядит так, как она есть

3) чек-кол турна и ривера тут практически никогда не будет, так как его рука (после бет турн и бет ривер) это две пары (скорее старшие), стрит, может сет, либо же абсолютные блефы в виде слабой пары и несобранного гатшота

Получается на твой чек на тёрне я могу выбить абсолютно весь твой диапазон. Либо ставкой на тёрне, либо второй на ривере....это для меня будет +ev.

[Dzunbej]

Мы к чему клоним, ты не балансируешь свой диапазон и умный оппонент будет это эксплойтить.

Иногда ты должен чек коллить турн и ривер на такой доске с сетом, и ТПТК. Иногда проставлять все 3 улицы с этими руками. Иногда ты не должен ставить кбет на такой доске и т.д. и т.п.

ps: Я кстати поэтому и создал тему, потому что там сильные реги высоких лимитов (?) сказали что все сыграно нормально... что на мой взгляд отнюдь не так.

[gar1k]

Сообщение от Dzunbej писал чт, 05 февраль 2009 17:09

мне вот это непонятно.

зачем рукам слабей твоей бетать турн после того как ты его чекнул? твоя линия выглядит так как будто ты пустой, и если моя рука имеет шоудаун велью то какой смысл мне ставить? Т.е. по идее в тебя здесь ставить по турну будут только руки сильней, поэтому колл смысла не имеет.

едем дальше. если мы не собираемся ставить второй баррель на такой доске, то зачем вальюбетить именно по флопу? чекнув флоп ты сохранишь банк небольшим и расширишь диапазон оппонента с которого можно собрать велью на более поздних улицах.

ps: нл 200 не играю.

флоп сухой и он будет колить контбет очень часто (это ответ и на второй вопрос - доска идеальна для флоатов с гатшотами и средними руками имхо), бетать турн он будет с практически любой парой или гатшотом на мой чек, так как я показал слабость. Вот чтобы ты сделал с 88-99, 67-78, 65, 54 на такой доске? кол флопа, турн T? потом подумал бы: "так сейчас выдет J-Q-K, что тогда? будет ли в такой руке ШД вэлью, опп показал слабость, можно попытаться выбить его либо с пустой руки, либо со слабой готовой....", - но когда я колю турн, все меняется, так как вероятность блефа становится очень малой (моя рука очевидна и неизвестно, выкину я ее или нет) и он вынужден чекать ривер с более слабой рукой и ставить только более сильные имхо

[gar1k]

Сообщение от Litle писал чт, 05 февраль 2009 17:18

Получается на твой чек на тёрне я могу выбить абсолютно весь твой диапазон. Либо ставкой на тёрне, либо второй на ривере....это для меня будет +ev.

какова вероятность блефа от рега 14/11 против неизвестного оппонента? :?
против неизвестных регуляров хотя бы первое время играю очень стандартно и прямо

[Dzunbej]

Сообщение от gar1k писал чт, 05 февраль 2009 17:49

какова вероятность блефа от рега 14/11 против неизвестного оппонента? :?

Низкая. Зачем тогда турн колол? Ты считаешь что нит будет выбивать тебя из банка на сухом тузовом борде имея на руках 99?

ps: это заодно ответ и на пост адресованый мне.

[gar1k]

Сообщение от Dzunbej писал чт, 05 февраль 2009 18:00

Низкая. Зачем тогда турн колол? Ты считаешь что нит будет выбивать тебя из банка на сухом тузовом борде имея на руках 99?

ps: это заодно ответ и на пост адресованый мне.

почему нит? агрессия почти 4, обычный ТАГ
около 90%, что он поставит турн почти со всем диапазоном кола флопа

[gar1k]

кстати, около 80-90% регов на нл200 старз сделют кол с Ах тут на ривере даже не задумываясь, так что вероятность блефа с его стороны очень низка

если увижу, что он ставит ривер в таких ситуациях достаточно часто, то буду принимать меры

[anti_profi]

+1 что на терне мы впереди диапазона его бета. Да он тут на любых двух может заколить такой флоп и поставить терн.

+1 что на ривере мы позади диапазона его повторного бета. Там или сильная рука, или полный треш, я был бы не готов проверять.

[gar1k]

в принципе, обе раздачи - стандарт, единственное, в раздаче с КК не нравится мой бет сайзинг турна. Не знаю даже, запостил бы эти раздачи, если бы сессия складывалась нормально: было несколько неприятных моментов и на пике этих неприятностей случились эти раздачи