[Mia]

$100 USD NL Texas Hold'em

BU: Hero ( $100 USD )
CO: Hanva ( $49.30 USD )
SB: PotatoShips ( $105.70 USD )
BB: vincente222 ( $99.88 USD )

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [A :d: Q :h:]
Hanva folds, Hero raises [$3.50 USD], PotatoShips calls [$3 USD]
vincente222 folds

** Dealing Flop ** [9:h:, 4 :s:, Q:s:]
PotatoShips checks, Hero bets [$6 USD], PotatoShips raises [$17 USD],
Hero...

Играла без статов. Опп до этого вроде был тайтовым. Что делаем на флопе?

** Dealing Turn ** [9 :c: ]
PotatoShips checks, Hero...

В зависимости от того, что делали на флопе, как играть на торне?
А если бы он ставил на торне?

Заранее спасибо! :h:

[Dustangel]

Я бы играл этот флоп на стек. Диапазон - сет, дро, дама. Если он рейзил с дамой, то на 3-бет редко выкинет - уговорит себя, что у тебя фд и проколлит/запушит.

[4BMagnit]

Сообщение от Dustangel писал вс, 25 январь 2009 18:42

Я бы играл этот флоп на стек. Диапазон - сет, дро, дама. Если он рейзил с дамой, то на 3-бет редко выкинет - уговорит себя, что у тебя фд и проколлит/запушит.

Если сыграли так флоп , то турн бэт-фолд?

[Litle]

Сообщение от 4BMagnit писал вс, 25 январь 2009 19:02

Если сыграли так флоп , то турн бэт-фолд?

бет фолда здесь никогда не будет. Или потконтролим или бет/кол.

[4BMagnit]

Сообщение от Litle писал вс, 25 январь 2009 19:15

бет фолда здесь никогда не будет. Или потконтролим или бет/кол.

В последнее время что-то я загнался бэт-фолдами :?

[Mia]

Сообщение от Dustangel писал вс, 25 январь 2009 18:42

Я бы играл этот флоп на стек. Диапазон - сет, дро, дама. Если он рейзил с дамой, то на 3-бет редко выкинет - уговорит себя, что у тебя фд и проколлит/запушит.

Спасибо, ты меня успокоил.

[sm11e]

Хиро в позиции...
Можно сыграть потконтрол, если опп незнакомый. Можно сыграть 3бет колл флоп. Против неизвестного непонятно.

[ToPeH]

сыграю на стэк на флопе, слишком много дров лежит

[nikolay3]

Dustangel
Я бы подумал 10 раз прежде чем вгружаться на флопе на стек без истории. Если оппонент тайтов и рейзит первый раз то смысла вгружаться не вижу никакого.
Довольно простой кол и думаем на терне.
Во первых начать с того что оппонент рейзит без позы
А по моим данным у большинства регуляров процент чек рейза примерно 5% и меньше. Т.е имеем диапазон комбодро/дро с повтором +сеты/2 пары. На даму я бы здесь особо не рассчитывал реги на 100 обычно поймав ТП колят, а не рейзят.
Вобщем не самый приятный рейндж мягко говоря.

[sdvkam]

Подобные темы появляются регулярно: мы рейзим префлоп и на дровяном флопе получаем рейз или чек-рейз.
Мнения всегда расходятся: или 3-bet и на стек уже на флопе, или кол и переоценка на терне.
У меня, после просмотра таких тем и обсчета пары из них, сложилось мнение: в большинстве случаев - кол выгоднее, чем 3-bet.
Агрументы в данном случае в пользу кола на флопе достаточно стандартны:

- у нас позиция
- мало известный оппонент, но вроде тайт
- диапаозон чек-рейза от тайта без предистории нельзя считать очень широким:
сеты, дро (не думаю что очень много)
оверпары(KQ - не всегда будут играть чек-рейз)
какой-нибудбь блеф (10%-против неизвестного не дам больше)
- против диапазона пуша на наш 3-bet флоп, мы стоим вряд ли сильно плюсово.
- считать лень, но уверен что игра на стек на флопе дает небольшой плюс

- играя кол на флопе мы оставляем в игре весь диапазон оппа
- план игры:
на пиковом терне - играем фолд
на не пиковом и бланковом терне - на бет, скорее фолд
на не пиковом и блнаковом терне - на чек, бет и на стек
на таком терне - на бет, играем на стек (не поверю, что фул-хаус здесь часто будет ставить сам)
на таком терне - на чек, чек в догонку и кол ривера.
- считать лень, но думаю, что так более выгоднее.

[Dustangel]

Сообщение от sdvkam писал пн, 26 январь 2009 05:54

Подобные темы появляются регулярно: мы рейзим префлоп и на дровяном флопе получаем рейз или чек-рейз.

Дровяной флоп дровяному флопу рознь. Здесь нас бьют только 6 стартеров -> изи 3-бет. А даже если колл, то явно не для того, чтобы

Сообщение от sdvkam писал пн, 26 январь 2009 05:54

на не пиковом и бланковом терне - на бет, скорее фолд

[KillDealerPlz]

Без истории и чётких ридсов я за фолд на флопе. У тайтового там чаще сет окажется чем дрова.
Вот если бы было уже известно что-то про оппа.
А против непонятно кого фолд флопа не будет сильно минусовым имхо.

[anti_profi]

Я бы чекнул этот терн вдогон если бы дожил до него.

[Litle]

Сообщение от sdvkam писал пн, 26 январь 2009 05:54

на не пиковом и бланковом терне - на бет, скорее фолд

а смысл тогда кола на флопе, если мы так сильно меняем оппу диапазон на тёрне?
Я думал, что мы колим флоп, что бы добрать с дро рук.

[cartman]

Я бы крутил флоп.
Но без истории, само собой, нежелательно.

[hools]

4 bet 40$ на флопе\аллин. Там могут быть дрова kq и 44. Ну еще может qt, хотя наврядли.

[senych]

На флопе переставлял бы...
как сыграно: бет турн/колл АИ.

[sdvkam]

Сообщение от Litle писал пн, 26 январь 2009 18:14

а смысл тогда кола на флопе, если мы так сильно меняем оппу диапазон на тёрне?
Я думал, что мы колим флоп, что бы добрать с дро рук.

Мы не меняем, а уточняем диапазон.
Бет на не пиковом и бланковом терне от неизвестного тайта скорее сет или J :s: T :s:.
Просто я считаю малоизвестного тайта с NL100, по умолчанию, не способным ставить на терне с дро часто.
К тому же, по моему, много дро положить ему нельзя.

[sdvkam]

Сообщение от Dustangel писал пн, 26 январь 2009 17:43

Дровяной флоп дровяному флопу рознь.

Что надо изменить на флопе, чтобы по твоему мнению колить флоп стало выгоднее, чем 3-bet?

[Dustangel]

Сообщение от sdvkam писал пн, 26 январь 2009 12:11

Что надо изменить на флопе, чтобы по твоему мнению колить флоп стало выгоднее, чем 3-bet?

Чтобы было выгоднее коллить флоп, надо менять не доску, а оппонента на более агрессивного и блефующего. Тогда я чаще буду играть по варианту колл флоп, колл тёрн, колл ривер или колл флоп, пуш тёрн. Еще можно убрать с доски флаш дро, тогда я точно буду коллить флоп, но это будет уже другая раздача. Если же скажем доска будет QJ9, две в масть, то я на рейз скорее упаду.