[Litle]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 26 ноябрь 2008 15:10

Он не выкинет Т при моём бете на К-ривере, потому здесь что даже после двух баррелей с большей частью моего диапазона я чаще прочекаю. А бет будет означать либо натс либо 3 баррель блефа. Зато если ривер выйдет 7, то 3ий баррель будет смотреться сильно.

Судя по твоим раздачам на форуме - ты любишь мувить, хироколить, но не любишь добирать. Бетить с блефом бланковый тёрн, и чекать скари ривер без шоудаун вэлью не очень хорошая игра.

Сообщение от Цитата:

Я могу ещё долго обсуждать эту раздачу, но не хочу. Потому что выглядит это как будто я оправдываюсь за свои действия.

Это форум....ты запостил, мы спрашиваем и вместе обсуждаем. Полезно для тебя и для нас. Оправдания не нужну ни тебе, ни мне, да никому - это твои деньги стояли на кону...

Сообщение от Цитата:

На вопросы типа "какая смысловая нагрузка поста" отвечать нет смысла. Если вы её не видите сами, то после моего ответа она для вас не появится.

раздача интересна!

[HaemHuk]

Сообщение от FroZer писал чт, 27 ноябрь 2008 03:34

Вопрос не к Наемнику, у него с этим все в порядке.
Вопрос в общем - как кто-то не обыгрывае нл50, если там играют такие "реги" 8O

2Наемник, а тебе я и написал, что мне не нравится бет терна нифига.
Я кстати до того момента как ты не оговорился на эту тему - представлял оппонента по дефолту неизвестным - т.е. лузпасив фиш.

Не знаю, как на лимите нл100 и выше (а на старса от нл50) можно по дефолту считать оппа рыбой в наши дни. Сейчас посмотрел его винрейт - за 22к рук игра в 0. Регуляр слабый, но регуляр. Пытающийся выиграть, но вместе этого живущий на рейкбек в виде бейсболок и маечек.

[Lure]

Сообщение от HaemHuk писал чт, 27 ноябрь 2008 12:13

Не знаю, как на лимите нл100 и выше (а на старса от нл50) можно по дефолту считать оппа рыбой в наши дни

На Старз как раз очень-очень тупые игроки низких лимитов, большинству регов хочется иметь нормальный РБ, а на Старзах хоть какой-то РБ становится возможен только когда ты заплатишь им уйму рейка. Потому туда идут только с высоких лимитов серьёзные ребята.

С Фрозером не согласен, например, в Онгейме портрет среднего игрока нл100 я бы нарисовал не луз-пассив, а "мегаагрессивная тупая обезьяна".

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

С Фрозером не согласен, например, в Онгейме портрет среднего игрока нл100 я бы нарисовал не луз-пассив, а "мегаагрессивная тупая обезьяна".

Ну это да, наверное ты лучше знаешь Я просто не спец по онгейму, по старой памяти на низких лимитах фиши попасивней.
Но уж никак средний посетитель нл50 с хорошим игроком у меня не асоциируется.

[4e4illos]

Сообщение от Lure писал чт, 27 ноябрь 2008 13:37

в Онгейме портрет среднего игрока нл100 я бы нарисовал не луз-пассив, а "мегаагрессивная тупая обезьяна".

Точно... как раз в Онгейме против агроманки такой кол был бы хорош, но только после прочеканного тёрна: чеком терна мы индусим блеф от агроманки-флоатеров + при вышедшем К на ривере такой бет это или К, или натс, или блеф.

[HaemHuk]

I want to be a hero

Это моя первая статья о нестандартных и рискованных решениях в покере, где я на своём примере объясняю логику того или иного приёма. Прежде чем пытаться играть аналогично, нужно, во-первых, уметь учитывать все детали (в чём вам, надеюсь, поможет моя статья), а во-вторых, иметь опыт в виде багажа сыгранных рук за спиной, чтобы подобные рассуждения производить мгновенно (здесь уж вы сами). Итак, поехали. Покерстарс НЛ5к.

PokerStars No-Limit Hold'em, $50 BB (6 handed) -
[Зарегистрироваться?]
Converter Tool from
[Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

CO ($1900)
Button ($6590)
SB ($4815)
BB ($5695)
UTG ($5365)
Hero (MP) ($6330)

Preflop: Hero is MP with
A,
Q
1 fold, Hero raises to $200, 3 folds, BB calls $150

Кол с бб от регуляра со статами 20/18. К слову, эта статистика - результат
майнинга, а играю я в этом руме недавно, поэтому никаких нотсов друг на
друга у нас нет. Однако понять, что мы имеем дело с регуляром, понять
конечно же успел каждый из нас. При таких статах в его диапазон я большей
частью положу карманки 22-88. Но не исключены одномастные коннекторы и руки
типа Axs/АТ-AJ, которые он решил сыграть колом.

Flop: ($425)
5,
10,
8
(2 players)
BB checks,

Флоп нам не помог, однако прочекать его - значит показать оппоненту, что у
нас нет ни совпадения, ни дро, а просто туз с чем-то, по которому мы хотим
доехать. Таким образом на большинстве тёрнов опп сможет выбить нас со своим
эйром. Поэтому даём контбет. Но в принципе на таком флопе против регуляра
это делать не обязательно.

Hero bets $300, BB calls $300

Получаем кол. Я сразу же выкидываю из диапазона оппонента руки 55, 88, Т8.
Очевидно, он бы не слоуплеил их на такой дровяной доске. Также не думаю, что
он стал бы продолжать с карманками 22-44. Опп неизвестный, сложно сказать,
как бы он играл флашдро, колом или чекрейзом. Оставим в его диапазоне
флашдро, стритдро к 76s 97s J9s QJ, а так же все десятки, восьмёрки и пары 66 77 99.

Turn: ($1025)
2
(2 players)
BB checks,

Вышел бланк. Многие регуляры на моём месте сдадутся, но я решаю продолжить
борьбу. Дело в том, что из бьющих нас готовых рук, которые не сдадутся, я
могу положить оппоненту только Т, которую мы можем выбить третьим баррелем
на многих риверах. Второй баррель на бланковом тёрне в глазах оппа-регуляра
будет смотреться сильно.

Hero bets $700, BB calls $700

Оппонент не отвалился. Очевидно, он тянет либо дро, либо десятку.
План на ривер был таков:
1) если приходит бубна, мы сдаёмся. Третий баррель в бубновый ривер смотрелся бы от нас черезчур бесстрашно. Если у нас флаш, то мы должны были чекать тёрн в глазах оппонента (хотя я люблю побаррелить с флашдро, но оппонент об этом не знает). А так, наш розыгрыш до ривера был похож на защиту готового хенда от дров. Следовательно, флаш-ривер с ним мы бы чекали. Поэтому даже если оппонент тянет 10-ку и что-то понимает в игре, он вколит на ней 3-ий баррель на бубновом ривере, потому что достаточно часто это будет блефом.
2) если приходит А или Q не бубновые - ставим для вэлью. Если бубновые, то чек-колл. Почему не боимся флаша - потому что если он тянул стритдро и не натянул, он часто станет блефовать на такой опасной карте, чтобы скинуть у нас xТ, а также JJ/QQ. А если у него действительно флаш, то он скорее всего поставит немного, чтобы не скинуть нас на и без того пугающем ривере.
3) если приходит J - сдаёмся. В его диапазоне есть валеты, и он их вряд ли выкинет.
4) если приходит Т - чек-фолд. Лид от него на ривере не будет означать блеф, потому что если у него нет Т, то она есть у нас в его глазах, значит блефовать на такой карте он не будет. Однако, у нас есть шоудаун-вэлью.
5) если приходит повтор 5 или 8, то это для меня пограничное решение между баррелем и чеком. Ему будет сложне скинуть Т, потому что на спаренном борде наш 3ий баррель будет чаще блефом. А против дров у нас вэлью на вскрытии. Если идёт лид, то колим с целью поймать блеф. Трипс почти никогда не будет в его в его диапазоне.
6) если приходит 4,6,7,9 и мы получаем лид, то мы сдаёмся. Скорее всего замкнулось стритдро (иногда допер Т9) и с нас добирают. Но если мы на таком ривере встречаем чек, то ставить надо самим. Дело в том, что любые дро-руки могли получить совпадения и оказаться впереди нас. Но 3 баррель они не выдержат и упадут. Более того есть высокий шанс скинуть даже Т, потому что на ривере ниже Т в глазах рега наша ставка будет выглядеть как добор с оверпарой.
7) если приходит 2 или 3, то лупим 3 баррель аналогично п.6.
8) если приходит К, то баррель не лупим. Руки с К мне сложно положить в его диапазон, так что он вряд ли доехал королём, и у нас есть шоудаун-вэлью Зато моя ставка на К-ривере будет в его глазах выглядеть как блеф, так как пару на Т и JJ/QQ я бы чекал на К-ривере. И я легко могу получить от его Т блафкэтч.

River: ($2425)
K
(2 players)
BB bets $1700,

Мне непонятно, как при таком розыгрыше у оппонента может оказаться, что называется, "хэнд". Флоат 2 улицы с оверкартами - исключаю. Слоупленный сет, а потом добор на пугающем ривере - невозможно.
КТ? Да такое он должен фолдить префлопом. Пожалуй только КТs. K :d: J :d:? - Флашдро с оверкартами крутило бы нас на флопе. K :d: Q :d: +? - А эти руки вертели бы нас ещё на префлопе. Бет от пары на Т? - ему прибыльнее играть чек-колл. Он же не знает, что мы такие недоверчивые, будем ловить его блеф. Но чтобы меня не упрекали в том, что я без веских на то оснований режу оппоненту диапазон, оставлю в нём KT, KdJd, KdQd.
А теперь поговорю о том, что нас не бьёт, а именно блеф. Недоехавшие стритдро 76s, 97s, J9s тянули свои ауты без гарантий на имплайды. Блефовать К-ривер для них вполне логично. Перейдём к флашдро. Я даже исключу из диапазона оппонента бубновые сьютед (гэп)коннекторы, дающие ему комбо/монстрдро на флопе, так как это был бы для него изи чек-рейз. Оставлю бубновые A2, А3, А4, QJ. При этом А2 нас бьёт. Если бы у оппонента оказалась эта рука, раздача бы появилась в разделе юмора.

Вот полный диапазон оппонента:Ad4d,Ad3d,Ad2d,KdQd,KdJd,QdJd,J c9c,Jh9h,Js9s,9c7c, 9h7h,9s7s,7c6c,7h6h,7s6s,KTo
Против него нашей руке Pokerstove даёт 54.5%. Здесь кол не просто плюсовый. Мы фактически впереди его диапазона.
Даже если предположить, что у оппонента тильт или помутнение рассудка, добавив в его диапазон АК и сеты со флопа, получим 30% на выигрыш против его диапазона. Несмотря на небольшой процент, даже этот кол будет плюсовый, так как нехитрым мат. операциями можно вычислить, что уравнивая ставку 1700 в банк 2450, нам надо быть впереди хотя бы в 29% случаев.

Hero calls $1700

Total pot: $5825 | Rake: $5

Results in white below:
BB had
6,
7
(high card, King).
Hero had
A,
Q (high
card, Ace).
Outcome: Hero won $5540

Остаётся одна загвоздка. Согласно моим тезисам, я должен колировать аналогичную ставку, если ривером придёт К :d: . Но это было бы чрезвычайно сложное решение, и таким колом, будь он удачен, я бы гордился всю жизнь. Ну а данный кол был довольно прост учитывая уйму недоехавших дров и опасный ривер как фактор блефа.

Благодарю всех критиков за толчок к написанию статьи и особенно cartman'a за вдохновение


P.S. Денежные номиналы слегка преувеличены в литературных целях.

P.P.S. Мнение автора не претендует на 100% истину. Могу лишь заверить, что это все эти рассуждения (будь они верны или нет) действительно имели место, а не оказались притянуты за уши.

[FroZer]

Красавчик )))))

[kozmor]

Не соглашусь все равно с терном, сделать чек считаю лучше. Многих дро мы впереди, многие риверы можем блефовать или велью бетить.
На ривере также если выходит К, почему бы нам не сыграть вельюбет с ДД ВВ? а также с дошедшим АК.
Если опп понимает что ты часто будешь использовать скер кард на ривере для блефа, почему он исполняет такой дурацкий блеф на ривере?
И вообще хороший регуляр не должен тут блефовать на ривере, а нотса что он плохой нет. А если и считаем что он играет плохо тогда бет на терне точно лишний, потому что он не выкинет ничего из того что мы не бьем.

Мои рассуждения можно не комментировать. Потому как я понял мнение свое никто не поменяет.

П.С. Также считаю его диапазон блефа на ривере нужно урезать еще в 2 раза, т.к. часто с дро он тупо чекнет т.к. посчитает блеф плохим. Ну и КВс и КДс я бы оставил, т.к. кто-то бы крутил нас на флопе, а кто- то и нет.

[HaemHuk]

Да, тут можно бесконечно обсуждать. Это не шахматы ) Я всё-таки прокомментирую.
В принципе всё логично и правильно с позиции адекватного игрока Но отмечу, что если мы чекаем тёрн и на оверкарте ставим ривер, хороший рег должен колить нас на любом совпадении, так как блефовать мы будем чаще, чем в 30% случаев.

Если опп понимает что ты часто будешь использовать скер кард на ривере для блефа, почему он исполняет такой дурацкий блеф на ривере? - вот это не совсем понял. Ты предлагаешь оппоненту блеф чр олын ривериграть? )

[kozmor]

Сейчас подумал, бетать терн можно, но против хорошего оппонента. Понимающего что ты делаешь и зачем, чтобы сбалансировать свою игру на оверпарах. Но против плохого игрока, останусь при своем мнении.
Его блеф ривера плох тем что король подошел твоему диапазону очень сильно. А во-вторых вряд ли тут средний игрок нл50 выкинет ВВ, ДД даже. Просто потому что, а вот НЕ ВЕРЮ. Таким образом блеф его выбивает только АД, АВ, что совсем мало.

[HaemHuk]

Хехе, сделать такой кол на JJ, всё равно что сделать его на AQ. В обоих случаях бьём блеф и только блеф

[kozmor]

Сообщение от HaemHuk писал пт, 28 ноябрь 2008 04:24

Хехе, сделать такой кол на JJ, всё равно что сделать его на AQ. В обоих случаях бьём блеф и только блеф

Это верно, но многие реги на нл50 этого не понимают. Поэтому против них будет блеф плохим.

[FroZer]

С валетами по розыгрышу изи кол. Потому что с валетами я буду ставить терн

[4e4illos]

для нл5К опп совсем пассивный донк. Нет чтобы чек-рейз на флопе сделать и порешать этим все вопросы.

[stein]

Ага. Какой-то ужасный рег 20/18 =)))

2Наемник, нет проблем можно ВСЕГДА баррелить три улицы в людей играющих чек-коллом, если они скидывают на ривере. А если не скидывают чекать вдогон с мусором и добирать велью с рукой.
А вообще у 20/18 на блайндах на ривере не должно быть такой руки без позиции.

[HaemHuk]

Сообщение от stein писал сб, 29 ноябрь 2008 13:08

Ага. Какой-то ужасный рег 20/18 =)))

2Наемник, нет проблем можно ВСЕГДА баррелить три улицы в людей играющих чек-коллом, если они скидывают на ривере. А если не скидывают чекать вдогон с мусором и добирать велью с рукой.
А вообще у 20/18 на блайндах на ривере не должно быть такой руки без позиции.

Да у него, согласно статам, вообще никакой руки быть не может при такой игре ) Так что предполагаем, что играя против нас он расширяет свой диапазон кола пфр.

[TTR]

Сообщение от kozmor писал пт, 28 ноябрь 2008 01:28

Не соглашусь все равно с терном, сделать чек считаю лучше. Многих дро мы впереди, многие риверы можем блефовать или велью бетить.
На ривере также если выходит К, почему бы нам не сыграть вельюбет с ДД ВВ? а также с дошедшим АК.
Если опп понимает что ты часто будешь использовать скер кард на ривере для блефа, почему он исполняет такой дурацкий блеф на ривере?
И вообще хороший регуляр не должен тут блефовать на ривере, а нотса что он плохой нет. А если и считаем что он играет плохо тогда бет на терне точно лишний, потому что он не выкинет ничего из того что мы не бьем.

Мои рассуждения можно не комментировать. Потому как я понял мнение свое никто не поменяет.

П.С. Также считаю его диапазон блефа на ривере нужно урезать еще в 2 раза, т.к. часто с дро он тупо чекнет т.к. посчитает блеф плохим. Ну и КВс и КДс я бы оставил, т.к. кто-то бы крутил нас на флопе, а кто- то и нет.

а какой ты лимит играешь?

[swimming]

Сообщение от Lyao писал ср, 26 ноябрь 2008 01:32

я надеюсь это мисклик был, причем и на терне и на ривере

а почему не ставим терн? Ривер легкй пасс нах такие мувы на нл50

[HaemHuk]

Сообщение от swimming писал чт, 04 декабрь 2008 21:37

а почему не ставим терн? Ривер легкй пасс нах такие мувы на нл50

Тёрн типа не ставим потому, что вышла нифига не crary card, и с чем нас кололи на флопе, с тем же проколят и на тёрне. Но это abc-покер, с которым далеко не уйдёшь.