[BadSeed]

Виллан 101 рука 24/20 AF oo 3-бет 3% колл пфр 8.5%.
Я 20/18, стилил две предыдущие раздачи из трех, оба раза забрал блайнды. Стол очень пассивный в плане 3-бетов.
На флопе решил, что пара ниже валета либо бродвей/коннекторы на сухой доске пытаются забрать банк сразу. Заколлировал, так как ему сложно продолжать без сета при выходе оверкарт. Like it/Hate it? Выбиваю ли на ривере, скажем, 5-5?

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

BB: $59.45
UTG: $64.10
Hero (MP): $55.90
CO: $75.25
BTN: $50.00
SB: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is MP with A :d: Q :d:
1 fold, Hero raises to $2, 1 fold, BTN calls $2, 2 folds

Flop: ($4.75) 3 :c: 3 :d: J :h:(2 players)</font>
Hero bets $2.50, BTN raises to $7.50, Hero calls $5

Turn: ($19.75) 8 :s:(2 players)</font>
Hero checks, BTN checks

River: ($19.75) 9 :h:(2 players)</font>
Hero bets $12.50, BTN folds

[Кехон]

зачем на флопе гейбетить?
никакого мува не вижу :? , я бы на месте виллиана грузанул в тебя 2ой баррель и ты бы отвалился.

[BadSeed]

hit-or-miss флоп, ставки в полбанка вполне достаточно.

Считаешь, на ривере я добираю с A-J?

Конечно, на второй баррель отвалился бы, о чем речь. Но с A-Q я там буду редко. А с A-J, K-J, JJ+ добрал бы с блефа.

[CheckFold]

вобще плохо, оппонент дурной, тебе повезло

[Кехон]

Сообщение от BadSeed писал ср, 05 ноябрь 2008 14:47

hit-or-miss флоп, ставки в полбанка вполне достаточно.

Считаешь, на ривере я добираю с A-J?

Конечно, на второй баррель отвалился бы, о чем речь. Но с A-Q я там буду редко. А с A-J, K-J, JJ+ добрал бы с блефа.

если ты всегда гейбетишь, когда промахнулся мимо флопа, то удачи тебе, деньги будешь отдавать пацанам постоянно
Checkfold, сам ты дурной, нормальный опп.

з.ы. я бы тя на 55 не всегда но кольнул бы.

[BadSeed]

Только поясни, в чем он дурной? Надо ставить терн или коллировать ривер? Я бы кольнул ривер с 22-77 на его месте против такой линии...

[BadSeed]

Сообщение от kehon писал ср, 05 ноябрь 2008 14:51

если ты всегда гейбетишь, когда промахнулся мимо флопа, то удачи тебе, деньги будешь отдавать пацанам постоянно

Раздражает такая манера диалога, попробуй писать более содержательные посты. Для тебя гейбет - все, что меньше пот-сайзед? Определение в студию. Нормальный контбет - от 50% до 80% банка, меняется в сторону уменьшения на сухой доске. Я поставил нижнюю границу диапазона.

[CheckFold]

Сообщение от BadSeed писал ср, 05 ноябрь 2008 14:52

Только поясни, в чем он дурной? Надо ставить терн или коллировать ривер? Я бы кольнул ривер с 22-77 на его месте против такой линии...

с 22-77 он может либо сбросить либо заколировать флоп, возможно дальше кол терн, но никак не ререйз флоп. Если он зарейзил флоп и прочекал терн, я его положу на блеф и на глупо разыграные средние пары, возможно валет, в этом случае ривер он заколирует. В ином случае это блеф, значит мы выиграем и без ставки(можно чек/кол тогда, т.к. его диапазон бета шире чем диапазон кола), только мы еще получим информацию об оппоненте.

[Кехон]

Сообщение от BadSeed писал ср, 05 ноябрь 2008 14:54

Раздражает такая манера диалога, попробуй писать более содержательные посты. Для тебя гейбет - все, что меньше пот-сайзед? Определение в студию. Нормальный контбет - от 50% до 80% банка, меняется в сторону уменьшения на сухой доске. Я поставил нижнюю границу диапазона.

я лучше вообще писать не буду в твоих темах. гудлак

[BadSeed]

Checkfold, ривер чек-колл это интересно.
Считал, что если прочекаю ривер, то должен буду падать на ставку. Как Ansky говорил в ВОДе: My hand is too weak to call, so I bet. М.б. здесь и не надо ставить...

[gar1k]

Сообщение от kehon писал ср, 05 ноябрь 2008 14:46

зачем на флопе гейбетить?
никакого мува не вижу :? , я бы на месте виллиана грузанул в тебя 2ой баррель и ты бы отвалился.

+1

UPDATE
не считаю, что это гейбет на флопе, так как бет абсолютно нормальный, но после такого экшена ставил бы турн

[BadSeed]

Повторю еще раз: второй баррель против открытых карт A-Q и моя бабушка грузанет. А против всех рук, с которыми игрок 20/18 поставит с ранней, сделает ставку на суперсухом флопе и заколлирует рерэйз, думаешь, будет плюсовое решение? Каре троек изображаешь?

[CheckFold]

Сообщение от BadSeed писал ср, 05 ноябрь 2008 15:03

Checkfold, ривер чек-колл это интересно.
Считал, что если прочекаю ривер, то должен буду падать на ставку. Как Ansky говорил в ВОДе: My hand is too weak to call, so I bet. М.б. здесь и не надо ставить...

просто получается мы денег столько же потратим(или на 12 меньше), но будем знать с чем опп так играет
да еще может и заработаем имидж рыбы

[KillDealerPlz]

Фолд флоп.

[Dustangel]

Like it, если ты собирался чек-пушить тёрн. 8-)

[Lure]

Сообщение от Dustangel писал ср, 05 ноябрь 2008 17:06

Like it, если ты собирался чек-пушить тёрн. 8-)

Согласен, здесь надо или так играть, или флоп фолд. На ФТП нормально, но в Онгее опп сыграл бы колл на ривере и ты отдаёшь банк паре двоек или четвёрок ))

[gar1k]

ИМХО:
1. опп сыграл очень глупо на флопе, но нам нужно это использовать и мы хотим выбить карманки, которые очевидны. так как мы имитируем АВ, КВ,ДВ + средние пары 88-ТТ, мы собираем вэлью против рук младше - карманок, естественно, что мы не квад изображаем, но мы показываем, что собираем вэлью с его руки
2. то что я (играю в этом же руме, кстати), если в голову взбредет рейзить флоп с карманкой, то никогда не буду чек бихайндить турн на месте оппа, а поставлю очень часто второй раз. Для чего? так как мой рейз на флопе - это чушь и никто никогда не выкинет оверкаты у которых около 30% эквити на постфлопе(в том числе засчет возможности спаривания валета) или еще хуже более старшую пару, а на месте оппа я теперь уже изображаю валета или среднюю пару, так зачем мне тогда выкидывать деньги, которые я уже внес в банк? я поставлю этот турн и проколят меня валет и иногда 99-ТТ - очень редко.

Update
Чекать турн имеет смысл с оверпарой, чтобы сделать чек-рейз, так как на такой доске пот контроль не нужен - нужно определяться на турне, а не доходить до вскрытия

[PokerOkk]

Вообще, всё это понимание постфлоп игры. На каких уровнях думают игроки.
Чел на баттоне скорее всего подумал, что такой флоп тебе не подошёл.(а в большинстве случаев так и будет). Сделал рестил. увидел колл и решил что позади. Карты могут быть любые.

Я бы скинул.

[phew]

Отдался бы на флопе, просто незачем бороться за банк. Нет позиции, нет руки, инициатива теперь у него.
Опп дерево -_- не поставил терн.
ТС- представь себя на месте оппа, ты крутишь флоп, опп колит и играет чек терн, что там может быть? Имо твой кол ху#вый

[BadSeed]

Всем спасибо за обсуждение.

Думал бы, что мув гениальный - не стал бы выставлять раздачу. Когда пересматривал сессию, у меня были большие сомнения. Из того, что услышал, нравится линия Dustangel'а - если уж мы решили блефовать, коллируя рерэйз на флопе с туз-хай, то изображаем оверпару - чек/пуш терн.

Конечно, по дефолту - скинуть на флопе и забыть, и те, кто советует эту линию, никак не могут ошибаться.