[Boevoi_Yozhik]

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

CO ($17.25)
Button ($187.10) 14/11, по улицам 5\5\7, хороший адекватный рег, часто в позиции трибетил меня
SB ($22.25)
BB ($100.75)
UTG ($99.25)
UTG+1 ($57.75)
Hero (MP1) ($207.50)
MP2 ($54.15)

Preflop: Hero is MP1 with A, K
2 folds, Hero raises to $1.75, 2 folds, Button raises to $6, 2 folds, Hero raises to $18.75, Button calls $12.75

Flop: ($38.25) A, Q, 10 (3 players)
Hero ? (посмотрел на флоп, на отсутствие позиции и заплакал)
Совсем запутался после его колдколла 4бета.

[SummerBreeze]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал вт, 30 сентября 2008 09:43

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

CO ($17.25)
Button ($187.10) 14/11, по улицам 5\5\7, хороший адекватный рег, часто в позиции трибетил меня
SB ($22.25)
BB ($100.75)
UTG ($99.25)
UTG+1 ($57.75)
Hero (MP1) ($207.50)
MP2 ($54.15)

Preflop: Hero is MP1 with A, K
2 folds, Hero raises to $1.75, 2 folds, Button raises to $6, 2 folds, Hero raises to $18.75, Button calls $12.75

Flop: ($38.25) A, Q, 10 (3 players)
Hero ? (посмотрел на флоп, на отсутствие позиции и заплакал)
Совсем запутался после его колдколла 4бета.

Мда, интересная ситуация, бет 28 наверно, а вот на разворот уже будем думать, скорее всего фолд.

Ты его в первый раз 4-бетишь? Какой у него % 3-бета?

Сколько на него рук? 14/11 это довольно-таки нитовые статы, против его диапазона 3-бета QQ+, AQs+, мы стоим плохо, наравне только с АК и впереди КК и может быть JJ. На АК он нас может выбить из пота 3-бетом флопа, да и КК тут может сыграть 3бет/фолд при такой агрессии
Выкинет он только SC на которых не попал, если он на них вообще 3-бетит.

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от SummerBreeze писал вт, 30 сентября 2008 10:51

Мда, интересная ситуация, бет 28 наверно, а вот на разворот уже будем думать, скорее всего фолд.
Ты его в первый раз 4-бетишь? Какой у него % 3-бета?
Сколько на него рук? 14/11 это довольно-таки нитовые статы, против его диапазона 3-бета QQ+, AQs+, мы стоим плохо, наравне только с АК и впереди КК и может быть JJ. На АК он нас может выбить из пота 3-бетом флопа, да и КК тут может сыграть 3бет/фолд при такой агрессии
Выкинет он только SC на которых не попал, если он на них вообще 3-бетит.

200 рук, статсов по 3бету и т.д. на момент раздачи нет.
14\11 это нормальный ТАГ для длинных столов.
Учти, что с такими стеками адекватные парни очень сильно меняют свой диапазон... а он как раз адекватный. Так что скорее всего эти статсы не имеют ничего общего с тем как он играет 200ББ+ дип стеки.

Суть вопроса в чем - мы без позиции с маргинальной рукой против адекватного агрессивного чела. По-другому, эта ситуация называется "жопа"
Вот вопрос как раз разобраться как из этой жопы можно вылезти с наименьшими потерями

[FroZer]

Я бы не стал 4бетить. Имхо, превращаем АК в блеф на таких стеках.

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от FroZer писал вт, 30 сентября 2008 10:53

Я бы не стал 4бетить. Имхо, превращаем АК в блеф на таких стеках.

а как тогда играть АК с такими стеками без позиции? бет-колл, ловим ТПТК и подешевле до шоудауна?

[sdvkam]

Положил бы оппоненту 22+, AK, возможно AQs
Бьют нас 8 рук. С 6 руками сплит.
Руки которые нас бьют почти наверняка не будут слоуплеить здесь.
Возможны две линии:
1. Бет и фолд на рейз. Здесь проблема с AK. Бог его знает, будет ли опп рейзить ее на флопе или просто кольнет.
2. По моему лучше, чек-кол. Оппонент может поставить и с блефом, и с натсом, и с AK. На терне он редко будет блефовать дальше или ставить с AK. Кроме того есть карты которые нас усилят: валет дает натс, а 8 червей натсовое дро - которое может притормозить AQs или TT.
Упадет бланк на терне. Сыграю чек-фолд на ставку от половины банка. Правда не уверен, что это хорошо. Может стоить заколить еще и терн...?

[SummerBreeze]

Блин, не обратил внимание что длинный стол :? Тогда хз, я только короткие играю.

[CorwinXX]

Сообщение от FroZer писал вт, 30 сентября 2008 10:53

Я бы не стал 4бетить. Имхо, превращаем АК в блеф на таких стеках.

+1

Пример розыгрыша АК с глубоким стеком. Опп (УТГ) 14/12.

Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
SB: $101.60
BB: $78.25
UTG: $100
MP: $317.90
Hero (CO): $241
BTN: $31.15

Pre-Flop: A:s: K:h: dealt to Hero (CO)
UTG folds, MP raises to $3.50, Hero calls $3.50, BTN calls $3.50, SB calls $3, BB folds


Хоть у меня всего 240БИ, я не готов пушить в ответ на его 4-бет. Играть фолд после 3-бета - зачем мне тогда АК? Поэтому кол префлоп. Кстати, ИМХО фолд префлоп тоже нормально смотрится.

[zorgan]

CorwinXX
Хм, не думаю, что это удачный пример игры с АК при дипстеках. На 3бет мы частенько можем получить кол от руки хуже, не обязательно 4бет. А если получим 4бет от 14/12, то все ясно. В твоем же примере ты получил мультипот на 4 человека и туши свет.

Сообщение от Цитата:

Играть фолд после 3-бета - зачем мне тогда АК?

Никогда не понимал такой логики. Против нас что, все время 4бетят или фолдят при 240 ББ? Я думаю, кол от руки хуже можно получить куда чаще чем 4бет при таких стеках.

[Copone]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 30 сентября 2008 12:39

+1

Пример розыгрыша АК с глубоким стеком. Опп (УТГ) 14/12.

Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
SB: $101.60
BB: $78.25
UTG: $100
MP: $317.90
Hero (CO): $241
BTN: $31.15

Pre-Flop: A:s: K:h: dealt to Hero (CO)
UTG folds, MP raises to $3.50, Hero calls $3.50, BTN calls $3.50, SB calls $3, BB folds


Хоть у меня всего 240БИ, я не готов пушить в ответ на его 4-бет. Играть фолд после 3-бета - зачем мне тогда АК? Поэтому кол префлоп. Кстати, ИМХО фолд префлоп тоже нормально смотрится.

Да, 240БИ пушить сыкотно...

[Vinsent]

Сообщение от FroZer писал вт, 30 сентября 2008 10:53

Я бы не стал 4бетить. Имхо, превращаем АК в блеф на таких стеках.

Да, но как раз с такими стеками неудивительно, что опп заколил 4бет, что при стеках 100ББ не бывает, то есть это был не совсем 4бет-фолд.

Опп мог заколить твой 4бет даже с карманкой при таких стеках, поэтому играть постфлоп без позиции очень тяжело.
Я бы не играл 4бет. Если у оппа адекватный 3бет, то мог бы и скинуть АКо. Если же 6 и выше, сыграл бы колл ПФ и дальше по ситуации.

[Lure]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 30 сентября 2008 12:39

Пример розыгрыша АК с глубоким стеком. Опп (УТГ) 14/12.
<skipped>
Хоть у меня всего 240БИ, я не готов пушить в ответ на его 4-бет. Играть фолд после 3-бета - зачем мне тогда АК? Поэтому кол префлоп. Кстати, ИМХО фолд префлоп тоже нормально смотрится.

Жесть как она есть. Ты не готов 3-бетить в позиции AK? Пофиг на стеки, выкинуть всегда успеешь. Для меня стандарт 3-бет префлоп и контбет любого флопа. Опп всё-таки не 5/4, а 14/12, там как минимум все пары и приличный кусок бродвея.

[Spieler]

Я бы ставил 3/4 банка на флопе. На рэйз - фолд, там сэт Тузов или Дам, который 100% будет защищаться от дро.

Короли и Туз-Король не будут играть рэйз, если оппонент действительно адекват длинных столов. Должен же он понимать, что может попасть под тот же самый сэт.

[CorwinXX]

Сообщение от Lure писал вт, 30 сентября 2008 22:09

Жесть как она есть. Ты не готов 3-бетить в позиции AK? Пофиг на стеки, выкинуть всегда успеешь. Для меня стандарт 3-бет префлоп и контбет любого флопа. Опп всё-таки не 5/4, а 14/12, там как минимум все пары и приличный кусок бродвея.

14/12 - это всего, а он на УТГ. Сколько процентов с УТГ получается? Предположим, что 7%. Примерно 4 раза из 10 у него будет АК/QQ+. Он переставит, и я выкину. Остальные случаи почти все приходятся на карманки. С них я выиграю 12 баксов. Или проиграю 240.

[CorwinXX]

Lure
Когда оно того стоит, я АК сыграть не боюсь. Всё зависит не от руки, а от шансов выиграть.

Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
SB: $117.85
BB: $122.15
Hero (UTG): $123.40
MP: $231.35
CO: $100
BTN: $28.50

Pre-Flop: A:h: K:d: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $3.50, MP raises to $6, CO folds, 2 folds, Hero raises to $19.50, MP calls $13.50

Flop: ($40.50) J:d: 3:d: 5:c: (2 Players)
Hero bets $29, MP raises to $211.85 and is All-In, Hero calls $74.90 and is All-In

Turn: ($248.30) 3:h: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($248.30) A:c: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $248.30 Pot ($3 Rake)
Hero showed A:h: K:d: (two pair, Aces and Threes) and WON $245.30 (+$121.90 NET)
MP showed Q:c: A:s: (two pair, Aces and Threes) and LOST (-$123.40 NET)

[KillDealerPlz]

Корвин, научи меня так делать в плюс

[FroZer]

Это минусовый мув, против любого оппа, имхо

[Spieler]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 01 октября 2008 00:42

14/12 - это всего, а он на УТГ. Сколько процентов с УТГ получается?

Как на УТГ? Враг на Баттоне.

[CorwinXX]

Сообщение от FroZer писал ср, 01 октября 2008 01:03

Это минусовый мув, против любого оппа, имхо

Ты имеешь ввиду мой кол пуша на АК?

[FroZer]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 01 октября 2008 01:18

Ты имеешь ввиду мой кол пуша на АК?

Ага. У нас с рандомом коинфлип. А там должно быть посильнее рандома.