Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 30.09.2008, 09:43     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Boevoi_Yozhik
 
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Вологда/СПб/Ялта
Сообщений: 2,960
Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью ICQ Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью Skype™
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

CO ($17.25)
Button ($187.10) 14/11, по улицам 5\5\7, хороший адекватный рег, часто в позиции трибетил меня
SB ($22.25)
BB ($100.75)
UTG ($99.25)
UTG+1 ($57.75)
Hero (MP1) ($207.50)
MP2 ($54.15)

Preflop: Hero is MP1 with A, K
2 folds, Hero raises to $1.75, 2 folds, Button raises to $6, 2 folds, Hero raises to $18.75, Button calls $12.75

Flop: ($38.25) A, Q, 10 (3 players)
Hero ? (посмотрел на флоп, на отсутствие позиции и заплакал)
Совсем запутался после его колдколла 4бета.

Boevoi_Yozhik вне форума      
Старый 30.09.2008, 10:51   #2 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 257
Цитата:
Сообщение от Boevoi_Yozhik писал вт, 30 сентября 2008 09:43
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

CO ($17.25)
Button ($187.10) 14/11, по улицам 5\5\7, хороший адекватный рег, часто в позиции трибетил меня
SB ($22.25)
BB ($100.75)
UTG ($99.25)
UTG+1 ($57.75)
Hero (MP1) ($207.50)
MP2 ($54.15)

Preflop: Hero is MP1 with A, K
2 folds, Hero raises to $1.75, 2 folds, Button raises to $6, 2 folds, Hero raises to $18.75, Button calls $12.75

Flop: ($38.25) A, Q, 10 (3 players)
Hero ? (посмотрел на флоп, на отсутствие позиции и заплакал)
Совсем запутался после его колдколла 4бета.
Мда, интересная ситуация, бет 28 наверно, а вот на разворот уже будем думать, скорее всего фолд.

Ты его в первый раз 4-бетишь? Какой у него % 3-бета?

Сколько на него рук? 14/11 это довольно-таки нитовые статы, против его диапазона 3-бета QQ+, AQs+, мы стоим плохо, наравне только с АК и впереди КК и может быть JJ. На АК он нас может выбить из пота 3-бетом флопа, да и КК тут может сыграть 3бет/фолд при такой агрессии
Выкинет он только SC на которых не попал, если он на них вообще 3-бетит.
SummerBreeze вне форума      
Старый 30.09.2008, 10:53     TS Старый   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Boevoi_Yozhik
 
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Вологда/СПб/Ялта
Сообщений: 2,960
Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью ICQ Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от SummerBreeze писал вт, 30 сентября 2008 10:51
Мда, интересная ситуация, бет 28 наверно, а вот на разворот уже будем думать, скорее всего фолд.
Ты его в первый раз 4-бетишь? Какой у него % 3-бета?
Сколько на него рук? 14/11 это довольно-таки нитовые статы, против его диапазона 3-бета QQ+, AQs+, мы стоим плохо, наравне только с АК и впереди КК и может быть JJ. На АК он нас может выбить из пота 3-бетом флопа, да и КК тут может сыграть 3бет/фолд при такой агрессии
Выкинет он только SC на которых не попал, если он на них вообще 3-бетит.
200 рук, статсов по 3бету и т.д. на момент раздачи нет.
14\11 это нормальный ТАГ для длинных столов.
Учти, что с такими стеками адекватные парни очень сильно меняют свой диапазон... а он как раз адекватный. Так что скорее всего эти статсы не имеют ничего общего с тем как он играет 200ББ+ дип стеки.

Суть вопроса в чем - мы без позиции с маргинальной рукой против адекватного агрессивного чела. По-другому, эта ситуация называется "жопа"
Вот вопрос как раз разобраться как из этой жопы можно вылезти с наименьшими потерями
Boevoi_Yozhik вне форума      
Старый 30.09.2008, 10:53   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Я бы не стал 4бетить. Имхо, превращаем АК в блеф на таких стеках.
FroZer вне форума      
Старый 30.09.2008, 10:55     TS Старый   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Boevoi_Yozhik
 
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Вологда/СПб/Ялта
Сообщений: 2,960
Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью ICQ Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вт, 30 сентября 2008 10:53
Я бы не стал 4бетить. Имхо, превращаем АК в блеф на таких стеках.
а как тогда играть АК с такими стеками без позиции? бет-колл, ловим ТПТК и подешевле до шоудауна?
Boevoi_Yozhik вне форума      
Старый 30.09.2008, 11:06   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 11.01.2006
Адрес: Елизово
Сообщений: 300
Положил бы оппоненту 22+, AK, возможно AQs
Бьют нас 8 рук. С 6 руками сплит.
Руки которые нас бьют почти наверняка не будут слоуплеить здесь.
Возможны две линии:
1. Бет и фолд на рейз. Здесь проблема с AK. Бог его знает, будет ли опп рейзить ее на флопе или просто кольнет.
2. По моему лучше, чек-кол. Оппонент может поставить и с блефом, и с натсом, и с AK. На терне он редко будет блефовать дальше или ставить с AK. Кроме того есть карты которые нас усилят: валет дает натс, а 8 червей натсовое дро - которое может притормозить AQs или TT.
Упадет бланк на терне. Сыграю чек-фолд на ставку от половины банка. Правда не уверен, что это хорошо. Может стоить заколить еще и терн...?
sdvkam вне форума      
Старый 30.09.2008, 11:13   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 257
Блин, не обратил внимание что длинный стол :? Тогда хз, я только короткие играю.
SummerBreeze вне форума      
Старый 30.09.2008, 12:39   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вт, 30 сентября 2008 10:53
Я бы не стал 4бетить. Имхо, превращаем АК в блеф на таких стеках.
+1

Пример розыгрыша АК с глубоким стеком. Опп (УТГ) 14/12.

Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
SB: $101.60
BB: $78.25
UTG: $100
MP: $317.90
Hero (CO): $241
BTN: $31.15

Pre-Flop: A:s: K:h: dealt to Hero (CO)
UTG folds, MP raises to $3.50, Hero calls $3.50, BTN calls $3.50, SB calls $3, BB folds


Хоть у меня всего 240БИ, я не готов пушить в ответ на его 4-бет. Играть фолд после 3-бета - зачем мне тогда АК? Поэтому кол префлоп. Кстати, ИМХО фолд префлоп тоже нормально смотрится.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 30.09.2008, 13:02   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
CorwinXX
Хм, не думаю, что это удачный пример игры с АК при дипстеках. На 3бет мы частенько можем получить кол от руки хуже, не обязательно 4бет. А если получим 4бет от 14/12, то все ясно. В твоем же примере ты получил мультипот на 4 человека и туши свет.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Играть фолд после 3-бета - зачем мне тогда АК?
Никогда не понимал такой логики. Против нас что, все время 4бетят или фолдят при 240 ББ? Я думаю, кол от руки хуже можно получить куда чаще чем 4бет при таких стеках.
zorgan вне форума      
Старый 30.09.2008, 16:51   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 30 сентября 2008 12:39
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вт, 30 сентября 2008 10:53
Я бы не стал 4бетить. Имхо, превращаем АК в блеф на таких стеках.
+1

Пример розыгрыша АК с глубоким стеком. Опп (УТГ) 14/12.

Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
SB: $101.60
BB: $78.25
UTG: $100
MP: $317.90
Hero (CO): $241
BTN: $31.15

Pre-Flop: A:s: K:h: dealt to Hero (CO)
UTG folds, MP raises to $3.50, Hero calls $3.50, BTN calls $3.50, SB calls $3, BB folds


Хоть у меня всего 240БИ, я не готов пушить в ответ на его 4-бет. Играть фолд после 3-бета - зачем мне тогда АК? Поэтому кол префлоп. Кстати, ИМХО фолд префлоп тоже нормально смотрится.

Да, 240БИ пушить сыкотно...
Copone вне форума      
Старый 30.09.2008, 21:52   #11 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,720
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вт, 30 сентября 2008 10:53
Я бы не стал 4бетить. Имхо, превращаем АК в блеф на таких стеках.
Да, но как раз с такими стеками неудивительно, что опп заколил 4бет, что при стеках 100ББ не бывает, то есть это был не совсем 4бет-фолд.

Опп мог заколить твой 4бет даже с карманкой при таких стеках, поэтому играть постфлоп без позиции очень тяжело.
Я бы не играл 4бет. Если у оппа адекватный 3бет, то мог бы и скинуть АКо. Если же 6 и выше, сыграл бы колл ПФ и дальше по ситуации.
Vinsent вне форума      
Старый 30.09.2008, 22:09   #12 (permalink)
('''/(-.-)/''')
 
Аватар для Lure
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,942
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 30 сентября 2008 12:39
Пример розыгрыша АК с глубоким стеком. Опп (УТГ) 14/12.
<skipped>
Хоть у меня всего 240БИ, я не готов пушить в ответ на его 4-бет. Играть фолд после 3-бета - зачем мне тогда АК? Поэтому кол префлоп. Кстати, ИМХО фолд префлоп тоже нормально смотрится.
Жесть как она есть. Ты не готов 3-бетить в позиции AK? Пофиг на стеки, выкинуть всегда успеешь. Для меня стандарт 3-бет префлоп и контбет любого флопа. Опп всё-таки не 5/4, а 14/12, там как минимум все пары и приличный кусок бродвея.
__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.
Lure вне форума      
Старый 30.09.2008, 23:12   #13 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Я бы ставил 3/4 банка на флопе. На рэйз - фолд, там сэт Тузов или Дам, который 100% будет защищаться от дро.

Короли и Туз-Король не будут играть рэйз, если оппонент действительно адекват длинных столов. Должен же он понимать, что может попасть под тот же самый сэт.

Spieler вне форума      
Старый 01.10.2008, 00:42   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Lure писал вт, 30 сентября 2008 22:09
Жесть как она есть. Ты не готов 3-бетить в позиции AK? Пофиг на стеки, выкинуть всегда успеешь. Для меня стандарт 3-бет префлоп и контбет любого флопа. Опп всё-таки не 5/4, а 14/12, там как минимум все пары и приличный кусок бродвея.
14/12 - это всего, а он на УТГ. Сколько процентов с УТГ получается? Предположим, что 7%. Примерно 4 раза из 10 у него будет АК/QQ+. Он переставит, и я выкину. Остальные случаи почти все приходятся на карманки. С них я выиграю 12 баксов. Или проиграю 240.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 01.10.2008, 00:45   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Lure
Когда оно того стоит, я АК сыграть не боюсь. Всё зависит не от руки, а от шансов выиграть.

Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
SB: $117.85
BB: $122.15
Hero (UTG): $123.40
MP: $231.35
CO: $100
BTN: $28.50

Pre-Flop: A:h: K:d: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $3.50, MP raises to $6, CO folds, 2 folds, Hero raises to $19.50, MP calls $13.50

Flop: ($40.50) J:d: 3:d: 5:c: (2 Players)
Hero bets $29, MP raises to $211.85 and is All-In, Hero calls $74.90 and is All-In

Turn: ($248.30) 3:h: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($248.30) A:c: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $248.30 Pot ($3 Rake)
Hero showed A:h: K:d: (two pair, Aces and Threes) and WON $245.30 (+$121.90 NET)
MP showed Q:c: A:s: (two pair, Aces and Threes) and LOST (-$123.40 NET)
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 01.10.2008, 01:01   #16 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для KillDealerPlz
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Отправить сообщение для KillDealerPlz с помощью ICQ
Корвин, научи меня так делать в плюс
__________________
Кого переехал не помню,
Наверное был я бухой..
KillDealerPlz вне форума      
Старый 01.10.2008, 01:03   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Это минусовый мув, против любого оппа, имхо
FroZer вне форума      
Старый 01.10.2008, 01:13   #18 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал ср, 01 октября 2008 00:42
14/12 - это всего, а он на УТГ. Сколько процентов с УТГ получается?
Как на УТГ? Враг на Баттоне.
Spieler вне форума      
Старый 01.10.2008, 01:18   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 01 октября 2008 01:03
Это минусовый мув, против любого оппа, имхо
Ты имеешь ввиду мой кол пуша на АК?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 01.10.2008, 01:20   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал ср, 01 октября 2008 01:18
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 01 октября 2008 01:03
Это минусовый мув, против любого оппа, имхо
Ты имеешь ввиду мой кол пуша на АК?
Ага. У нас с рандомом коинфлип. А там должно быть посильнее рандома.
FroZer вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL200SH KK 4bet pot deep Vitovt Безлимитный холдем низких бай-инов 13 06.02.2011 01:14
NL50, AKs, 4bet pot, deep stacks conocedor Безлимитный холдем низких бай-инов 6 31.01.2009 19:40
NL 100 Q4s deep, 4bet pot Litle Покер один на один 13 26.01.2009 12:19
nl50 9max 88 58TKK 500BB deep, что делаем на ривере? Boevoi_Yozhik Безлимитный холдем низких бай-инов 12 19.08.2008 22:56
NL25 6Max AK (KK8) (J) (Q) 400BB deep Boevoi_Yozhik Безлимитный холдем микро бай-инов 10 02.07.2008 10:53


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot