[CorwinXX]

Сообщение от Spieler писал ср, 01 октября 2008 01:13

Как на УТГ? Враг на Баттоне.

Не на батоне. На МП. Почти то же, что УТГ.

з.ы. Странно, но во время игры я считал, что оп на УТГ. Видимо, меня отвлекли как раз в этом момент (возможно, сразу на нескольких столах была активность).

[Lure]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 01 октября 2008 00:42

14/12 - это всего, а он на УТГ. Сколько процентов с УТГ получается? Предположим, что 7%. Примерно 4 раза из 10 у него будет АК/QQ+. Он переставит, и я выкину. Остальные случаи почти все приходятся на карманки. С них я выиграю 12 баксов. Или проиграю 240.

Во-первых, никто не заставляет тебя на любых досках отдавать двойной стек сету в позиции в 3-бет поте (и, кстати, тебе ещё надо ТПТК хотя бы для этого). А во-вторых, делай математику аккуратнее, она это любит. Если "QQ+, AK" от pfr=7 составляет 37%, то даже это меньше 4/10, а ещё можно вспомнить что у нас на руках не 36о, а A :s: K :h: , что уменьшает число комбинаций AK,QQ+ с 34 до 21, т.е. общий процент "QQ+, AK" от pfr=7 будет уже 22%, а не 40%, как у тебя.

[CorwinXX]

Lure
Комбинаций AK,QQ+, действительно, меньше. Это я не учёл.

Согласись, что 37% всё-таки ближе 4/10, чем к 3/10. ИМХО в силу недостатка информации точность до сотых вряд ли тут уместна.
Например, я не знаю, рейзит ли он 44. В 7% они не лезут, так как AQ он, скорее всего рейзит. Я не знаю, трибетит ли он JJ. А может, наоборот, даже QQ не трибетит.

И непонятно, как ты получил 22%?

[CorwinXX]

Сообщение от FroZer писал ср, 01 октября 2008 01:20

Ага. У нас с рандомом коинфлип. А там должно быть посильнее рандома.

Там не рандом.
Сет и две пары исключаем. Либо пара, либо ничего.

Шансы банка 75 к 173. Нам нужно около 30%.
Против пары у нас под 30%. Например, против 99 у нас 30.2%.

По его игре (а мы часа 2-3 за одним столом) я ожидал увидеть у него AK/AQ/KQ в половине случаев.

[FroZer]

Там пара, сет, флэшдро.
Если очень повезло, две руки, что ты бьешь - AQ, KQ. Но они не составляют половину случаев или он будет скидывать 8-9ки, но колить именно на AQ/KQ префлоп?

[CorwinXX]

FroZer
Не обратил внимания на его гейский минирейз? Чаще всего там будет топовый бродвей (правда АК реже). Так же можно ожидать средние-сильные пары. Но с KK+ он не стал бы пушить флоп, зато довольно часто дал бы ещё один рейз на префлопе.

з.ы. С коннекторами он будет просто колить мой рейз вместо минирейза.

з.з.ы. Он колил треть моих рейзов.

[FroZer]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 01 октября 2008 02:19

FroZer
Не обратил внимания на его гейский минирейз? Чаще всего там будет топовый бродвей (правда АК реже). Так же можно ожидать средние-сильные пары. Но с KK+ он не стал бы пушить флоп, зато довольно часто дал бы ещё один рейз на префлопе.

Такой минирейз обычно QQ+ у всех фишей. Изредка 1010-JJ и АК.
Мы играем с разными фишами )))

[CorwinXX]

Сообщение от FroZer писал ср, 01 октября 2008 02:21

Такой минирейз обычно QQ+ у всех фишей. Изредка 1010-JJ и АК.
Мы играем с разными фишами )))

Ты говоришь про пассивных фишей. Это агрессивный фиш. Точно не помню, но что-то типа 60/25.

[CorwinXX]

То, что он показал AQ, доказывает, что это фиш "моего типа" .
И что оценка "QQ+. Изредка 1010-JJ и АК" неверна

[FroZer]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 01 октября 2008 02:24

То, что он показал AQ, доказывает, что это фиш "моего типа" .
И что оценка "QQ+. Изредка 1010-JJ и АК" неверна

Даже будь там КК, ты сыграл идеально - ривер же туз

[CorwinXX]

Сообщение от FroZer писал ср, 01 октября 2008 02:25

Даже будь там КК, ты сыграл идеально - ривер же туз

Я знал!

[Boevoi_Yozhik]

ЭЭЭЭ СЛЫШ КОРОТКОСТОЛОВИКИ!!!!
УБИРАЙТЕСЬ ИЗ МОЕЙ РАЗДАЧИ!!!!!11111

[Lure]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 01 октября 2008 01:54

И непонятно, как ты получил 22%?

Я забил в покерстув 7% диапазон, посчитал сколько там комбинаций лежит, потом 21 поделил на это. Правда, я второпях ошибся, так как из знаменателя не вычитал 13 комбинаций. Если правильно посчитать, то будет 26%. Вообще, конечно, диапазон из стува вряд ли верный, уж наверняка все карманки оппонент рейзит, например, а KTs может не рейзить. Тут надо оппонента знать, но я думаю, что диапазон всяко не уже, чем AJ+,22+. Если так, то всего 113 комбинаций (тут я уже вычел из-за известных наших АК), а 21 из них составит всего 18.5%.

[CorwinXX]

Boevoi_Yozhik
Извини за оффтоп, но тема интересная (полагаю, всем).


Lure
AJ+, 22+ - это 9.5%, а не 7%.
Я посмотрел статистику оппа. С одной стороны на МП у него, действительно, 9.5% (хотя рук мало - 70 в данной позиции). С другой стороны он показывал на вскрытии только AQ+ и ТТ+.

Хорошо, согласимся с твоим диапазоном.
1 раз из 5 он переставит, и я потеряю 12бб.
1 раз из 5 он выкинет (AJ,AQ - 24 руки), и я выиграю 5бб.

3 раза из 5 он заколит. И мне непонятно, что делать. Опп редко участвует раздачах. Как он ведёт себя в три-бетнутых банках, я вообще ни разу не видел. (Может он колит с АА и AQs, может он будет любую оверпару играть чек-рейз на флопе?). Не факт, что мне удастся вывести эту ситуацию в существенный плюс.

ИМХО проще забить на возможный мелкий плюс и не разгонять дисперсию.

[Lure]

Я не понимаю почему он обязан 4-бетить QQ-АК с двойными стеками без позиции. Обычно такие ребята играют ссыкливо, например, он может проколлить с АК и выкинуть не усилившись на флопе, с QQ может колл и выкинуть, если на столе будет туз, может проколлить одну улицу, если на флопе король. Я не вижу особых проблем играть в позиции, хоть пот и 3-бетнутый, стеки глубокие и мы контролируем размера банка. Раскачивать дисперсию - это кидать тот же 3-бет в УТГ с СБ на АК в данной ситуации.

Если есть 70 рук на одну позицию, то есть 420 рук всего. За эту выборку можно представлять себе агрессию оппонента и какие-то его повадки, если это не майнинг. Я вот играю без майнинга, все статы только со своих раздач, у меня не может человек с 200-300 руками быть неизвестным. У 14/11 обычно не маньячный постфлоп, но 4-бету от него я скорее поверю.

[CorwinXX]

Lure
Возможно, ты прав - я упускаю МО, не давая 4-бет в позиции против такого тайтового оппонента. Но чисто интуитивно мне кажется, что вряд ли. А если и да, то вряд ли существенно.


На этого оппа у меня нет ноутсов. Я играю 4 стола, против него приходится играть очень редко. В три-бет банках, возможно, ни разу. В любом случае, до вскрытия он почти не доходит. Может быть 10 раз за 400 рук.
Эти 400 рук - за 7-8 сессий. По прошлым сессиям я ничего не записал в ноутсы.