[Vz-yarosh]

Full Tilt Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $43.15
UTG+1: $50.65
CO: $49.30
Button: $55
Hero: $67.60
BB: $44.25

Pre-flop: (6 players) Hero is SB with J:c: T:c:
UTG calls, UTG+1 calls, 2 folds, Hero calls, BB checks.

Flop: A:d: T:d: T:h: ($2, 4 players)
Hero bets $2, BB folds, UTG calls, UTG+1 calls.

Turn: 5:s: ($8, 3 players)
Hero bets $6, UTG folds, UTG+1 calls.

River: 7:d: ($20, 2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $20, Hero ???

Оп только сел. Ривер?

[79s]

для меня дороговато проверять, реал там флэш/фулл или блефф
я бы упал..

[slimy]

Я за ривер бет фолд. Как есть, наверное не стоит. В такую ситуацию ты себя загнал префлопом имхо.

[limpo]

флэш не будет ставить банк на ривере. там нету флэша. фулл не будет ставить банк на ривере, только потому что хочет получить колл от флэша. Только критин будет тащить дрова на спаренной доске 2 улицы. Значит он изображает или карэ или Т. я за пуш.

[slimy]

Сообщение от limpo писал пт, 05 сентября 2008 22:08

флэш не будет ставить банк на ривере. там нету флэша. фулл не будет ставить банк на ривере, только потому что хочет получить колл от флэша. Только критин будет тащить дрова на спаренной доске 2 улицы. Значит он изображает или карэ или Т. я за пуш.

Прости, но ты бред говоришь. Если он что-то и изображает, то никак пуш не заколит. После пуша нас в 99% случает коллят только руки которые нас бьют. Тут вопрос колл или фолд.

[FroZer]

Сообщение от limpo писал пт, 05 сентября 2008 23:08

флэш не будет ставить банк на ривере. там нету флэша. фулл не будет ставить банк на ривере, только потому что хочет получить колл от флэша. Только критин будет тащить дрова на спаренной доске 2 улицы. Значит он изображает или карэ или Т. я за пуш.

Я ставлю банки с фуллами и флэшами. Чтобы получить оплату. Еще и в целый банк.
Пушить предлагаешь фо блеф?

[79s]

Сообщение от limpo писал пт, 05 сентября 2008 23:08

флэш не будет ставить банк на ривере. там нету флэша. фулл не будет ставить банк на ривере, только потому что хочет получить колл от флэша. Только критин будет тащить дрова на спаренной доске 2 улицы. Значит он изображает или карэ или Т. я за пуш.

вот с пушем категорически не согласен.. какие руки, кроме 9Т, нас заколят и при это фишки поедут к нам?
флэш там легко будет ставить банк на ривере со словами "я че зря тянул 2 улицы не по шансам?" + немало раз видел как это срабатывает.. все думают "да ладно, ну не будешь ты пугать меня такой ставкой с флэшем"..
фулл там мог вылезть из 55 или 77 которые не верили в А и Т...

[limpo]

Сообщение от slimy писал пт, 05 сентября 2008 23:18

Прости, но ты бред говоришь. Если он что-то и изображает, то никак пуш не заколит. После пуша нас в 99% случает коллят только руки которые нас бьют. Тут вопрос колл или фолд.

ТС в глазах оппа который ставит банк на ривере, выглядит КС и мороном. То он будет ставить 20 всегда с Т и с сильным А. По скольку опп только сел за стол. Я так понимаю он залимпился, но попросту у него там могут быт эни ту. Просто чтобы делать колл ривера, нужно хотя бы для себя понять, что эта ставка означет. 1. Если у оппа флэш — такой ставкой он выбьет много рук. Колл в 40% случиях будет получать от Т и то с кикеро К или Q.. Если у оппа фулл, то он не будет ставить много ривер, ему нужно собрать вэлью, а не выкинуть оппа с пота. Ведь если у оппа фулл, то что осталось у топик кастера? Какой у него фулл может быть АА, АТ. Тх? тогда у ТС останется только флэш, который первым делом подумает о наличии фулла у беттера. И вероятность того, что флэш упадёт высока. значит ривер-вэльюбет размером в банк не выгодна. Плюс если у оппа флэш он врядле будет ставить банк, так как существует вероятность, что у ТС уже готовый фулл и оппа заманивают в ловушку. Единственно с чем плюсого делать такой бет ривер, это блеф, слабый туз, который автоматом превращается в блеф. Смотрите пот банк в 90% выкинет А. В 50% выкинет Т. иногда флэш. То есть колл опп получит, только от сильных рук, которых в так сильно боитесь и сразу в них верите. Даже с Т не выгодно, так как большая вероятность фолда у оппа.
Собственно это мнение от обратного, надеюсь ему тоже имеет место быть.

[limpo]

Первым делом о чём подумаешь ты когда увидешь такую ставку на ривере. С чем он может ставить, наверно у него флэш или фулл. Что подумает опп который сделает этот бэт: парень тебе нужен натс чтобы проколлировать ривер. А пуш здесь выгоден тем, что больше опп в тебя не будет блеффить И он станет для тебя более прозрачным.

[slimy]

Мало чего понял, но я бы на месте Хиро сыграл бы колл ривера с флэшем. На месте оппа часто поставил бы банк на ривере и с фуллом и с флэшем, т.к. это выглядит блефово + добираем с флэшей и трипсов и т.д.. Пуш я все еще не считаю вообще вариантом в данной раздаче.

[limpo]

Сообщение от slimy писал пт, 05 сентября 2008 23:52

Мало чего понял

надеюсь ТС понял, что я попытался до него донести. Что такие варианты тоже могут быть.

[FroZer]

Сообщение от limpo писал пт, 05 сентября 2008 23:50

Первым делом о чём подумаешь ты когда увидешь такую ставку на ривере. С чем он может ставить, наверно у него флэш или фулл. Что подумает опп который сделает этот бэт: парень тебе нужен натс чтобы проколлировать ривер. А пуш здесь выгоден тем, что больше опп в тебя не будет блеффить И он станет для тебя более прозрачным.

Чем он станет прозрачным? Почему не будет блефить? Единственное, что появится у оппа на тебя - чек-рейз АИ ривер натс. Это если у него действительно блеф.
Мне тут другое интересно. На каком блефе нас колили две улицы?

[limpo]

ну допустим опп коллил по слабому тузу и думает, что его туза со слабым кикером не всегда будет достаточно превратил руку в блеф, чтобы получить колл только от руки трипса и старше. опп коллил для флоафта на бубновом ривере с какой нибудь мелкой карманкой. Опп увидел слабость ТС и решил просто влепить банк. Опп посчитал, что у ТС не осилит ставку в банк и тд и тп.)

[Fedoskin]

А почему не забетать ривер?

[limpo]

Сообщение от Fedoskin писал сб, 06 сентября 2008 00:04

А почему не забетать ривер?

во!) то что нужно)

[slimy]

Сообщение от Fedoskin писал пт, 05 сентября 2008 23:04

А почему не забетать ривер?

Ну я как бы сразу написал, что я за бет фолд ривера...

[limpo]

просто тут рассматривается вариант при чеке ривера, а не бэте. При бете всё таки были бы уже другие вопросы.

[Fedoskin]

Бет-фолд. Если чекашь, получается угадайка. В этом и минус чека ривера.

[slimy]

После чека я больше склонен к фолду.

[Vz-yarosh]

limpo, вроде логика есть в твоих словал, но пуш... это по-моему уже экстрим. Кстати а смысл ставить здесь ривер?