[Lure]

Опп регуляр, агрессивен, явно способен на мувы, 22/17 , AF = 2,8 ( 2,8 / 2,7 /3 ), WTSD 32 за 240 рук.

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.50/$1
4 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $42.75
Button: $202.80
SB: $199
Hero: $278.93

Pre-flop: (4 players) Hero is BB with A:s: K:c:
2 folds, SB raises to $3, Hero raises to $10, SB calls.

Flop: 3:h: 5:h: 3:d: ($20, 2 players)
SB checks, Hero bets $13, SB raises to $45, Hero ?

Что тут делаем?

[Slight]

Больше грузим префлоп, на флопе ничего лучше паса не вижу

[zorgan]

А зачем флоп ставил?

[LuckyFish]

чек флоп, ПФ нормально, все равно 2х стеки.

[DeepSouth]

Имхо.
Фолд.

Способен на мувы на постфлопе ?

Кто какой кладет ему диапазон рейза конт бета на флопе, флоп ведь ужасен для чек-рейза ?

з.ы прикинул на глаз, если он будет падать в 60%, то ЕВ пуша=0.

[Tanzor]

с какой стороны не посмотрю, невижу вариантов кроме фолда...
а учитывая двойные стеки, даже мысли не возникло бы запушить...

[Trong]

Нормал префлоп
Против агро нормал кон бет
в позе он колит лузово и на таком флопе нибудит ниче исполнять вероятно.
Фолд на рейз

[Lure]

Ммм.. Либо тут все ниты, либо я совсем неадекват))) Такой флоп зайти ему очень редко мог, а если зашёл, то там практические натс, с которым такой большой ререйз делать плохо, думаю, поменьше бы он был. С другой стороны, это регуляр, а он понимает, что и мне никак не помогла эта доска. Дебилы и слишком агрессивные регуляры очень любят исполнять на подобных флопах.

Так что я клал бы диапазон чек-рейза в виде любых средних и мелких карманок, плюс дрова и очень много пустого блефа со всяким мусором, ибо это SB vs BB. С дровами у нас примерно 50 на 50. Вроде как, на разворот он должен скинуть практически всё, я изображаю большую оверпару. Кроме того, пока что к банку он не привязан, а я своим разворотом показываю ему, что придётся для продолжения выставить ещё полтора байина, что очень трудно сделать здесь с какими-нибудь 44-TT (или легко?). Так что я развернул тут. Интересно, кто-то ещё так играет на этих лимитах, или я слишком уж сильно давлю на регов нл100 за своими столами..

[zmax]

Как сыграно я бы не стал здесь блефовать 3-бетами на флопе. Любой мув здесь будет ценой в стандартный стек и без гарантий нашего успеха.
Чекать флоп здесь уже предлагали.

[zmax]

Сообщение от Trong писал вт, 22 июля 2008 06:00

Против агро нормал кон бет
в позе он колит лузово и на таком флопе нибудит ниче исполнять вероятно.
Фолд на рейз

Как раз против агро здесь ничего выдумывать не нужно, чек/рейз можно получить на очень широком диапазоне рук.

[zorgan]

Сообщение от Lure писал вт, 22 июля 2008 09:41

Ммм.. Либо тут все ниты, либо я совсем неадекват))) Такой флоп зайти ему очень редко мог

Я обычно задаю себе глупые стандартные вопросы, когда принимаю решение, ставить или нет:

1. Какие руки лучше моей сбросятся на мою ставку? (ответ: почти никакие, разве что может быть 22). Значит, ставить как блеф смысла мало.
2. Какие руки хуже моей проколят мою ставку? (ответ: почти никакие, ну разве что он решит сыграть чек-кол с AQ там к примеру). Значит, ставить для вэлью тоже смысла мало, тем более что мы и блеф чек-рейз можем получить часто.

По этим причинам я считаю, что ставка на флопе не очень хороша. У нас готовая рука с хорошим шоудаун вэлью. Нет смысла превращать ее в блеф мне кажется .

[Lure]

Сообщение от zmax писал вт, 22 июля 2008 09:49

Как раз против агро здесь ничего выдумывать не нужно, чек/рейз можно получить на очень широком диапазоне рук.

Да, но какой диапазон не скинется на дальнейший 3-бет? Мне почему-то показалось, что очень узкий.

2 zorgan :

Сообщение от Цитата:

Какие руки лучше моей сбросятся на мою ставку? (ответ: почти никакие, разве что может быть 22). Значит, ставить как блеф смысла мало.

Окей, ты опп и у тебя пусть здесь что-то типа 66-TT, какой твой план после моего контбета, если моя рука тебе неизвестна, но лайт 3-бетов я не показал ни разу? Сколько баррелей проколлишь? Или пусть ты решил меня порейзить, как сделал опп, проколлишь мой пуш с такой парой?

Сообщение от Цитата:

У нас готовая рука с хорошим шоудаун вэлью. Нет смысла превращать ее в блеф мне кажется

Это шутка? С утра не особо юмор понимаю.. Давно комбинация "туз старшая карта" стала готовой рукой с хорошим шоудаун вэлью?

Ко всем, предлагающим чек, вопрос :

Окей, чекнули флоп, опп ставит любой тёрн, неужто коллим до вскрытия? Не нравится мне такая линия :?

[kepka]

нет ну твои выкладки по мысли верны

ну прикинь стеки 200bb

ИМХО фолд тут прост

[Mpa3yka]

Тоже в большинстве случаев буду чекать флоп.

Сообщение от Цитата:

Окей, чекнули флоп, опп ставит любой тёрн, неужто коллим до вскрытия? Не нравится мне такая линия

ну мягко говоря не всегда будет ставить точно, выйдет высокая карты - можно уже самим что-нибудь изобразить и выбить карманки средние-мелкие или прочекать до конца, если считаешь что опп колит твои 3бет очень лузово, тогда А хай действителньо рука с шд вэлью.

[kozmor]

zorgan +100 Теорема покера , как говорится..

Lure Понимаешь ты не можешь вскрывать все блефы и должен иногда сдаваться. Потому что в его диапозоне будут сильные руки и им ты проплатишь очень много.

[kozmor]

Lure объясни лучше ты, какой смысл ставить на таком флопе тебе?

Я понимаю, что щас уже говорят Склански не в моде, но все же основную теорему покера читал в Теории Покера? Вообще как мы выигрываем деньги?

[Lure]

Сообщение от k0zm0r писал вт, 22 июля 2008 11:46

Lure объясни лучше ты, какой смысл ставить на таком флопе тебе?

Я понимаю, что щас уже говорят Склански не в моде, но все же основную теорему покера читал в Теории Покера? Вообще как мы выигрываем деньги?

Ну.. Эээ... Мы типа либо с худшей руки, имея лучшую, вэлью стрижём, либо лучшую заставляем сфолдить, злостно заблефовав оппонента, либо с чем-то средним вскрываем вражеский блеф.. Не так?

Розыгрыш против агрессивного рега, которому мне очень сложно положить тут что-то очень сильное, ну разве что только модный колл 3-бета с KK+, который почему-то считаю неверным с такими стеками. Понятно, что против фиша я б чек-бихайнд делал, да и потом часто выкинул бы.

[Urrndanger]

Сообщение от Lure писал вт, 22 июля 2008 11:56

Ну.. Эээ... Мы типа либо с худшей руки, имея лучшую, вэлью стрижём, либо лучшую заставляем сфолдить, злостно заблефовав оппонента, либо с чем-то средним вскрываем вражеский блеф.. Не так?

Розыгрыш против агрессивного рега, которому мне очень сложно положить тут что-то очень сильное, ну разве что только модный колл 3-бета с KK+, который почему-то считаю неверным с такими стеками. Понятно, что против фиша я б чек-бихайнд делал, да и потом часто выкинул бы.

Рейз на флопе бессмыслен, лучше подожди и чекни ) Опп если регуляр, тоже не будет пушить, имея ничего, а так Хотела бы сказать не растрачивай свой банк блефом против регуляров

[Vitovt]

Вполне банальная ситуация. И здесь плюсовость твоего пуша сильно зависит от крепости нервов соперника. Я почти уверен, что там карманка не выше дам. И её часто можно сбросить. Но также часто тебя могут и вскрыть на 66. Потому что твой пуш также похож на блеф (вряд ли бы ты с оверпарой стал пихать здесь двойной стек, скорее всего проколил бы и постарался ещё получить с карманки). В итоге всё зависит от того, насколько вы оба готовы раскачивать дисперсию. Но, как уже было сказано - лучший вариант ответный чек, особенно, если знаешь, что соперник здесь легко блеф чек/рейзит.

[kozmor]

вот с KQ я бы такой флоп поставил...