Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 22.07.2008, 12:35   #21 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для KillDealerPlz
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Отправить сообщение для KillDealerPlz с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от k0zm0r писал вт, 22 июля 2008 12:21
вот с KQ я бы такой флоп поставил...
А в чём логика?
__________________
Кого переехал не помню,
Наверное был я бухой..
KillDealerPlz вне форума      
Старый 22.07.2008, 13:28     TS Старый   #22 (permalink)
('''/(-.-)/''')
 
Аватар для Lure
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,942
В общем, все размышления после раздачи приводят меня к правильности 3-бета и колла пуша, если б он там открыл карманку среднюю, я был бы в шоке, честно)) Блефов до сих пор на этом лимите никому не показывал и вообще имидж мой - "честные" 19/16. Конечно, во время самой раздачи мыслил не особо глубоко, быстро прикинул диапазон и 3-бетнул, в голове было что-то типа :

Ты же, сука, блефуешь, как я погляжу!
Я 3-бетну твой рейз, я тебя накажу

(почти (с) "Порнорэп - Аты-Баты")

Там стрит-дро на 4 :d: 6 :d: , которое не срослось, по pokerstove 50 на 50 стояли с ним.
__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.
Lure вне форума      
Старый 22.07.2008, 13:38   #23 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
лол, смотреть то надо против диапазона, а не против одной руки оттуда.
LuckyFish вне форума      
Старый 22.07.2008, 13:52     TS Старый   #24 (permalink)
('''/(-.-)/''')
 
Аватар для Lure
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,942
Цитата:
Сообщение от LuckyFish писал вт, 22 июля 2008 13:38
лол, смотреть то надо против диапазона, а не против одной руки оттуда.
Никто не говорит, что я при принятии решения положил ему именно эту руку, посмотрел просто потом для интереса. Я вообще недавно установил ту прогу и ещё не все варианты раскладов по эквити знаю наизусть. Да, это дыра, но буду исправляться. Скажи свой диапазон игры на стек в данной раздаче на месте оппонента, кстати.
__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.
Lure вне форума      
Старый 22.07.2008, 13:54   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
зависит от оппонента=)
LuckyFish вне форума      
Старый 22.07.2008, 14:07   #26 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 589
Цитата:
Сообщение от zorgan писал вт, 22 июля 2008 09:55
Цитата:
Сообщение от Lure писал вт, 22 июля 2008 09:41
Ммм.. Либо тут все ниты, либо я совсем неадекват))) Такой флоп зайти ему очень редко мог
Я обычно задаю себе глупые стандартные вопросы, когда принимаю решение, ставить или нет:

1. Какие руки лучше моей сбросятся на мою ставку? (ответ: почти никакие, разве что может быть 22). Значит, ставить как блеф смысла мало.
2. Какие руки хуже моей проколят мою ставку? (ответ: почти никакие, ну разве что он решит сыграть чек-кол с AQ там к примеру). Значит, ставить для вэлью тоже смысла мало, тем более что мы и блеф чек-рейз можем получить часто.

По этим причинам я считаю, что ставка на флопе не очень хороша. У нас готовая рука с хорошим шоудаун вэлью. Нет смысла превращать ее в блеф мне кажется .
Однако любой агро игрок, просто поставит в позе сам после нашего чека
и наша рука с шоудан велью улетит в мусорку
А вот будет ли он блефовать на нашу ставку это еше вопрос
Trong вне форума      
Старый 22.07.2008, 14:10   #27 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Цитата:
Сообщение от Trong писал вт, 22 июля 2008 14:07
Однако любой агро игрок, просто поставит в позе сам после нашего чека
и наша рука с шоудан велью улетит в мусорку
А вот будет ли он блефовать на нашу ставку это еше вопрос
Мы в позиции так то
zorgan вне форума      
Старый 22.07.2008, 14:13   #28 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 93
Цитата:
Сообщение от Lure писал вт, 22 июля 2008 11:56
Ну.. Эээ... Мы типа либо с худшей руки, имея лучшую, вэлью стрижём, либо лучшую заставляем сфолдить, злостно заблефовав оппонента, либо с чем-то средним вскрываем вражеский блеф.. Не так?

Розыгрыш против агрессивного рега, которому мне очень сложно положить тут что-то очень сильное, ну разве что только модный колл 3-бета с KK+, который почему-то считаю неверным с такими стеками. Понятно, что против фиша я б чек-бихайнд делал, да и потом часто выкинул бы.
Конт бетом на флопе мы скинем только полный треш который скорее всего не попал в этот флоп. Но будет ли полный треш в диапазоне его кола трибета SB vs BB c двойными стеками ? Думаю, что нет. В его диапазоне съютед коннекторы, пары.

Пары скорее будут колить твой с-бет, т.к они имеют ценность на вскрытие. Остаются SC которые возможно будут играть чек-рейз.

примерный диапазон кола пуша, после чек-рейза:

AA - 1 рука(т.к считаю, что кол три бета с АА будет не часто)
KK - 1 рука (по той же причине что и АА)
QQ - 3 руки ( другие 50% он будет 4-бетить префлоп)
JJ - 4 руки
Ahkh - 1 рука
AhQh - 1 рука
55 - 3 руки
33 - 1 рука

т.е всего 14 рук. Но проблема в том, что нельзя сказать с уверенностью, что оппонент будет с АА или KK чек-рейзить. Т.к он может колить флоп пытаясь добрать с нашей карманной пары или второго бареля на Т+ турне.

Против этого диапазона у нас ~15%.
(0.15)*223$-(0.85)*177$= -117$

Осталось прикинуть диапазон блефового чек-рейза, а именно (кол-во блефовых рук)/14+(кол-во блефовых рук)

если оппонент после нашего пуша, выкинет в 60%: (0.60)*78 - (0.40)*117=0

возможно, то что я написал выше полная дурь, но хотелось бы услышать от знающих людей на что стоит обратить внимание.

зы флоп для чек-рейза ужасен, и если оппонент это понимает, то в его диапазоне скорее будут только сильные руки.
DeepSouth вне форума      
Старый 22.07.2008, 14:16   #29 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 589
Походу у нас разные представления об агро оппах
Чек здесь хорош только если руки хуже так же прочекают бихаинд в чем я не уверен

Вообшем то аналогичная ситуация возникала в одном из кардранерс водов
- UnconventionalWisdomRU // 12-я минута , там тоже опп рег и тоже двойные стеки
флоп
у нас АД флоп 847сс но там был 4 бет пот, вообшем не суть
Лоигка такова - спектр колла врага широк из-за глубины стеков -> кон бет прибылен
Trong вне форума      
Старый 22.07.2008, 14:22   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
Цитата:
Сообщение от Trong писал вт, 22 июля 2008 14:16
Походу у нас разные представления об агро оппах
Чек здесь хорош только если руки хуже так же прочекают бихаинд в чем я не уверен

Вообшем то аналогичная ситуация возникала в одном из кардранерс водов
- UnconventionalWisdomRU // 12-я минута , там тоже опп рег и тоже двойные стеки
флоп
у нас АД флоп 847сс но там был 4 бет пот, вообшем не суть
Лоигка такова - спектр колла врага широк из-за глубины стеков -> кон бет прибылен
слышал звон да не знает где он.
LuckyFish вне форума      
Старый 22.07.2008, 14:34   #31 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 589
Цитата:
Сообщение от LuckyFish писал вт, 22 июля 2008 14:22
Цитата:
Сообщение от Trong писал вт, 22 июля 2008 14:16
Походу у нас разные представления об агро оппах
Чек здесь хорош только если руки хуже так же прочекают бихаинд в чем я не уверен

Вообшем то аналогичная ситуация возникала в одном из кардранерс водов
- UnconventionalWisdomRU // 12-я минута , там тоже опп рег и тоже двойные стеки
флоп
у нас АД флоп 847сс но там был 4 бет пот, вообшем не суть
Лоигка такова - спектр колла врага широк из-за глубины стеков -> кон бет прибылен
слышал звон да не знает где он.
С такими стеками надо ставить кон бет и точка
Trong вне форума      
Старый 22.07.2008, 14:46   #32 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: NN
Сообщений: 381
Цитата:
Сообщение от Lure писал вт, 22 июля 2008 13:28
В общем, все размышления после раздачи приводят меня к правильности 3-бета и колла пуша, если б он там открыл карманку среднюю, я был бы в шоке, честно)) Блефов до сих пор на этом лимите никому не показывал и вообще имидж мой - "честные" 19/16

+1000

Изи пуш.


P.S. Кроме случай когда опп на тильте, но ты вроде про это ничего не писал...
__________________
Alea jacta est
__
Virdys вне форума      
Старый 22.07.2008, 15:00   #33 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 589
Цитата:
Сообщение от Virdys писал вт, 22 июля 2008 14:46
Цитата:
Сообщение от Lure писал вт, 22 июля 2008 13:28
В общем, все размышления после раздачи приводят меня к правильности 3-бета и колла пуша, если б он там открыл карманку среднюю, я был бы в шоке, честно)) Блефов до сих пор на этом лимите никому не показывал и вообще имидж мой - "честные" 19/16

+1000

Изи пуш.


P.S. Кроме случай когда опп на тильте, но ты вроде про это ничего не писал...
изи фолд
Trong вне форума      
Старый 22.07.2008, 16:12   #34 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 589
Вообшем беру свои слова назад

чек флоп чек турн чек ривер
без позы в аналогичной ситуации кон бет
Trong вне форума      
Старый 22.07.2008, 16:27   #35 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 15.12.2007
Адрес: riga
Сообщений: 96
а мне весьма нравится линия розыгрыша автора. Если небыло до этого за этим столом никаких похожих мувов, то я не представляю с чем бы я мог заколить ткой пуш кроме как с КК+. А если опп рег, то наврятли с КК+ будет при дипах колом заходить.. так что на мой взгляд хорошая игра. Кто говорит изи фолд - имхо попахивает "сетхантерством"... . Может конечно и фолд если подетальней знать оппа и историю..но никак не изи.
Sipa.Barskij вне форума      
Старый 22.07.2008, 17:02   #36 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 990
Отправить сообщение для DMDDemon с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Lure писал вт, 22 июля 2008 00:41
Опп регуляр, агрессивен, явно способен на мувы
Зачем создавать ситуации для мувов соперника не имея сильной руки, а потом играть в "угадалку"? Вообщем имхо околонулевой пуш, доска не сухая, с любым дро ему кол пуша по шансам выходит, а еще есть разные пары типа ТТ-ДД, которые он скорее всего не выкинет уже. Да и префлоп все же больше нужно.
DMDDemon вне форума      
Старый 22.07.2008, 18:06   #37 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: NN
Сообщений: 381
6-аутное дро тут в большом минусе против диапазона хиро. Ровно как и 9-аутное. Его колл при таких стеках ужасен.


__________________
Alea jacta est
__
Virdys вне форума      
Старый 22.07.2008, 23:38   #38 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 990
Отправить сообщение для DMDDemon с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Virdys писал вт, 22 июля 2008 18:06
6-аутное дро тут в большом минусе против диапазона хиро. Ровно как и 9-аутное. Его колл при таких стеках ужасен.

После пуша херо, чтобы быть в +-ЕВ ему надо ~36% на победу.
Кстати ето абслоют, там насколько я знаю стеки всегда двойные, поэтому мне кажется тут легче играют на 2-ой стек (или я не прав?)
DMDDemon вне форума      
Старый 22.07.2008, 23:41   #39 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от DMDDemon писал вт, 22 июля 2008 23:38
Цитата:
Сообщение от Virdys писал вт, 22 июля 2008 18:06
6-аутное дро тут в большом минусе против диапазона хиро. Ровно как и 9-аутное. Его колл при таких стеках ужасен.

После пуша херо, чтобы быть в +-ЕВ ему надо ~36% на победу.
Кстати ето абслоют, там насколько я знаю стеки всегда двойные, поэтому мне кажется тут легче играют на 2-ой стек (или я не прав?)
Кстати да, если там стандартная заявка 200бб, а не 100 - это разные вещи.
FroZer вне форума      
Старый 23.07.2008, 13:19   #40 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 26.02.2006
Адрес: NRW, Germany
Сообщений: 701
С такими стеками, ставя с-бет, очень легко можно замазаться на весь двойной стек - поэтому я бы промазав, но имея 6 аутов против ПП + шоудаун вэлью против других возможных рук оппа, чекал бы в позиции этот флоп очень часто (около 80%), ну и с оверпарой, естественно, тоже чекал в 40%-50% случаев.

На его чек-рейз - фолд, считаю что против диапазона его чек-рейза мы позади.
dimaal вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Nl100 FT deep WTF??? Кехон Безлимитный холдем низких бай-инов 4 27.02.2010 13:29
[nl100] KK deep stacks proudlikeagod Безлимитный холдем низких бай-инов 23 21.07.2009 12:56
NL100 Deep - Top2 vs Reg cartman Безлимитный холдем низких бай-инов 5 14.06.2009 21:27
NL100 SH - KK and deep stacks Шаман Безлимитный холдем низких бай-инов 12 14.09.2008 15:05
nl100: top two, deep stacked Vision Безлимитный холдем низких бай-инов 28 07.05.2007 21:48


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:48. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot