[KillDealerPlz]

Сообщение от k0zm0r писал вт, 22 июля 2008 12:21

вот с KQ я бы такой флоп поставил...

А в чём логика?

[Lure]

В общем, все размышления после раздачи приводят меня к правильности 3-бета и колла пуша, если б он там открыл карманку среднюю, я был бы в шоке, честно)) Блефов до сих пор на этом лимите никому не показывал и вообще имидж мой - "честные" 19/16. Конечно, во время самой раздачи мыслил не особо глубоко, быстро прикинул диапазон и 3-бетнул, в голове было что-то типа :

Ты же, сука, блефуешь, как я погляжу!
Я 3-бетну твой рейз, я тебя накажу

(почти (с) "Порнорэп - Аты-Баты")

Там стрит-дро на 4 :d: 6 :d: , которое не срослось, по pokerstove 50 на 50 стояли с ним.

[LuckyFish]

лол, смотреть то надо против диапазона, а не против одной руки оттуда.

[Lure]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 22 июля 2008 13:38

лол, смотреть то надо против диапазона, а не против одной руки оттуда.

Никто не говорит, что я при принятии решения положил ему именно эту руку, посмотрел просто потом для интереса. Я вообще недавно установил ту прогу и ещё не все варианты раскладов по эквити знаю наизусть. Да, это дыра, но буду исправляться. Скажи свой диапазон игры на стек в данной раздаче на месте оппонента, кстати.

[LuckyFish]

зависит от оппонента=)

[Trong]

Сообщение от zorgan писал вт, 22 июля 2008 09:55

Я обычно задаю себе глупые стандартные вопросы, когда принимаю решение, ставить или нет:

1. Какие руки лучше моей сбросятся на мою ставку? (ответ: почти никакие, разве что может быть 22). Значит, ставить как блеф смысла мало.
2. Какие руки хуже моей проколят мою ставку? (ответ: почти никакие, ну разве что он решит сыграть чек-кол с AQ там к примеру). Значит, ставить для вэлью тоже смысла мало, тем более что мы и блеф чек-рейз можем получить часто.

По этим причинам я считаю, что ставка на флопе не очень хороша. У нас готовая рука с хорошим шоудаун вэлью. Нет смысла превращать ее в блеф мне кажется .

Однако любой агро игрок, просто поставит в позе сам после нашего чека
и наша рука с шоудан велью улетит в мусорку
А вот будет ли он блефовать на нашу ставку это еше вопрос

[zorgan]

Сообщение от Trong писал вт, 22 июля 2008 14:07

Однако любой агро игрок, просто поставит в позе сам после нашего чека
и наша рука с шоудан велью улетит в мусорку
А вот будет ли он блефовать на нашу ставку это еше вопрос

Мы в позиции так то

[DeepSouth]

Сообщение от Lure писал вт, 22 июля 2008 11:56

Ну.. Эээ... Мы типа либо с худшей руки, имея лучшую, вэлью стрижём, либо лучшую заставляем сфолдить, злостно заблефовав оппонента, либо с чем-то средним вскрываем вражеский блеф.. Не так?

Розыгрыш против агрессивного рега, которому мне очень сложно положить тут что-то очень сильное, ну разве что только модный колл 3-бета с KK+, который почему-то считаю неверным с такими стеками. Понятно, что против фиша я б чек-бихайнд делал, да и потом часто выкинул бы.

Конт бетом на флопе мы скинем только полный треш который скорее всего не попал в этот флоп. Но будет ли полный треш в диапазоне его кола трибета SB vs BB c двойными стеками ? Думаю, что нет. В его диапазоне съютед коннекторы, пары.

Пары скорее будут колить твой с-бет, т.к они имеют ценность на вскрытие. Остаются SC которые возможно будут играть чек-рейз.

примерный диапазон кола пуша, после чек-рейза:

AA - 1 рука(т.к считаю, что кол три бета с АА будет не часто)
KK - 1 рука (по той же причине что и АА)
QQ - 3 руки ( другие 50% он будет 4-бетить префлоп)
JJ - 4 руки
Ahkh - 1 рука
AhQh - 1 рука
55 - 3 руки
33 - 1 рука

т.е всего 14 рук. Но проблема в том, что нельзя сказать с уверенностью, что оппонент будет с АА или KK чек-рейзить. Т.к он может колить флоп пытаясь добрать с нашей карманной пары или второго бареля на Т+ турне.

Против этого диапазона у нас ~15%.
(0.15)*223$-(0.85)*177$= -117$

Осталось прикинуть диапазон блефового чек-рейза, а именно (кол-во блефовых рук)/14+(кол-во блефовых рук)

если оппонент после нашего пуша, выкинет в 60%: (0.60)*78 - (0.40)*117=0

возможно, то что я написал выше полная дурь, но хотелось бы услышать от знающих людей на что стоит обратить внимание.

зы флоп для чек-рейза ужасен, и если оппонент это понимает, то в его диапазоне скорее будут только сильные руки.

[Trong]

Походу у нас разные представления об агро оппах
Чек здесь хорош только если руки хуже так же прочекают бихаинд в чем я не уверен

Вообшем то аналогичная ситуация возникала в одном из кардранерс водов
- UnconventionalWisdomRU // 12-я минута , там тоже опп рег и тоже двойные стеки
флоп
у нас АД флоп 847сс но там был 4 бет пот, вообшем не суть
Лоигка такова - спектр колла врага широк из-за глубины стеков -> кон бет прибылен

[LuckyFish]

Сообщение от Trong писал вт, 22 июля 2008 14:16

Походу у нас разные представления об агро оппах
Чек здесь хорош только если руки хуже так же прочекают бихаинд в чем я не уверен

Вообшем то аналогичная ситуация возникала в одном из кардранерс водов
- UnconventionalWisdomRU // 12-я минута , там тоже опп рег и тоже двойные стеки
флоп
у нас АД флоп 847сс но там был 4 бет пот, вообшем не суть
Лоигка такова - спектр колла врага широк из-за глубины стеков -> кон бет прибылен

слышал звон да не знает где он.

[Trong]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 22 июля 2008 14:22

слышал звон да не знает где он.

С такими стеками надо ставить кон бет и точка

[Virdys]

Сообщение от Lure писал вт, 22 июля 2008 13:28

В общем, все размышления после раздачи приводят меня к правильности 3-бета и колла пуша, если б он там открыл карманку среднюю, я был бы в шоке, честно)) Блефов до сих пор на этом лимите никому не показывал и вообще имидж мой - "честные" 19/16

+1000

Изи пуш.


P.S. Кроме случай когда опп на тильте, но ты вроде про это ничего не писал...

[Trong]

Сообщение от Virdys писал вт, 22 июля 2008 14:46

+1000

Изи пуш.


P.S. Кроме случай когда опп на тильте, но ты вроде про это ничего не писал...

изи фолд

[Trong]

Вообшем беру свои слова назад

чек флоп чек турн чек ривер
без позы в аналогичной ситуации кон бет

[Sipa.Barskij]

а мне весьма нравится линия розыгрыша автора. Если небыло до этого за этим столом никаких похожих мувов, то я не представляю с чем бы я мог заколить ткой пуш кроме как с КК+. А если опп рег, то наврятли с КК+ будет при дипах колом заходить.. так что на мой взгляд хорошая игра. Кто говорит изи фолд - имхо попахивает "сетхантерством"... . Может конечно и фолд если подетальней знать оппа и историю..но никак не изи.

[DMDDemon]

Сообщение от Lure писал вт, 22 июля 2008 00:41

Опп регуляр, агрессивен, явно способен на мувы

Зачем создавать ситуации для мувов соперника не имея сильной руки, а потом играть в "угадалку"? Вообщем имхо околонулевой пуш, доска не сухая, с любым дро ему кол пуша по шансам выходит, а еще есть разные пары типа ТТ-ДД, которые он скорее всего не выкинет уже. Да и префлоп все же больше нужно.

[Virdys]

6-аутное дро тут в большом минусе против диапазона хиро. Ровно как и 9-аутное. Его колл при таких стеках ужасен.

[DMDDemon]

Сообщение от Virdys писал вт, 22 июля 2008 18:06

6-аутное дро тут в большом минусе против диапазона хиро. Ровно как и 9-аутное. Его колл при таких стеках ужасен.

После пуша херо, чтобы быть в +-ЕВ ему надо ~36% на победу.
Кстати ето абслоют, там насколько я знаю стеки всегда двойные, поэтому мне кажется тут легче играют на 2-ой стек (или я не прав?)

[FroZer]

Сообщение от DMDDemon писал вт, 22 июля 2008 23:38

После пуша херо, чтобы быть в +-ЕВ ему надо ~36% на победу.
Кстати ето абслоют, там насколько я знаю стеки всегда двойные, поэтому мне кажется тут легче играют на 2-ой стек (или я не прав?)

Кстати да, если там стандартная заявка 200бб, а не 100 - это разные вещи.

[dimaal]

С такими стеками, ставя с-бет, очень легко можно замазаться на весь двойной стек - поэтому я бы промазав, но имея 6 аутов против ПП + шоудаун вэлью против других возможных рук оппа, чекал бы в позиции этот флоп очень часто (около 80%), ну и с оверпарой, естественно, тоже чекал в 40%-50% случаев.

На его чек-рейз - фолд, считаю что против диапазона его чек-рейза мы позади.