[Spieler]

Сообщение от Vinsent писал пн, 14 июля 2008 20:45

А разве не надо ещё делать поправку на стилинг? То есть опп со статами [16/12 и стилом под полсотни] вне позиций стилинга, а особенно в ранних, скорее всего рейзит только лучшие стартеры.

Существует диапазон ПФР, условно назовём его "ключевым", делающий невыгодным кражу флопа у префлоп-рэйзера. Этот диапазон: AK, AQ и AA-TT. При нём префлоп-рэйзер имеет вероятность как минимум старшей пары на флопе более 50%. Не помню точно значение. Считал давно.

Значение ПФР для гипотетического игрока, который префлопрэйзит только этот диапазон равна (16 Х 2 + 6 Х 5) / 1326 * 100% = 4.68%

С учётом поправки на фолд большинста рук диапазона в три-, фоур- беченных префлопах и фолд AQ, ТТ в ряде случаев, значение ПФР уменьшается до 4.5 грубо.

Формула поправки на стилинг выглядит так:
(Att_To_Steal - 5) X 10 / 100

Пусть у кого-то АттТуСтил = 25 и ПФР = 7, то тогда поправка равна 2, а его "истиный" ПФР равен 5, что уже немного выше, чем "ключевой" диапазон.

В формуле "5" - это округлённое значение "ключевого" диапазона,
"10" - это процент от всех сдач (округлённо), когда у игрока ДЛИННОГО стола возникает ситуация рэйз фёрст-ин с кат-оффа, баттона и СБ. Можете сами посмотреть это в своём ПокерТрэкере.

Если вы поднимите статистику АттТуСтил у регуляров длинных столов, то среднее начение этого показателя будет 20 (чуть выше), что делает иминно цифру "7" в значении ПФР выгодной для кражи флопов у такого префлоп-рэйзера (даже с учётом, что он не всегда будет скидывать пару против оверкарты). У такого префлоп-рэйзера уже в диапазоне сидит как минимум Туз-Валет.

Конечно, большинство регуляров не делало таких расчётов, но им становится и так понятно, что враг с ПФР "5" и ниже дерьмо не префлопрэйзит.

В твоём примере "опп со статами [16/12 и стилом под полсотни]" имеет ПФР-диапазон хуже "ключевого".

12 - (50 - 5) Х 10 /100 = 7.5, где АттТуСтил "50" и ПФР "12"



Всё написанное для длинных столов.

[poloten4ik]

День 3

Начну с хорошего:

11.

Опп Фиш: 26/14/2 63 руки

Прфелоп: 3бет или фолд? Вальты явно впереди его диапозона, но что делать на его пуш?
Флоп: очень хороший флоп, подумав, я решил играть на стек и сделал провокационный мини-рейз, дабы он запушил воздух.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2 BB (9 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

UTG+1 ($96.35)
MP1 ($184.60)
MP2 ($111.40)
MP3 ($194.80)
CO ($43.85)
Button ($255.10)
Hero ($207.55)
BB ($55.40)
UTG ($116.10)

Preflop: Hero is SB with J:h:, J:d:.
3 folds, MP2 raises to $7, 3 folds, Hero calls $6, 1 fold.

Flop: ($16) 4:d:, 5:h:, 9:c:(2 players)</font>
Hero checks, MP2 bets $14, Hero raises to $28, MP2 raises to $104.4 (All-In), Hero calls $76.40.

Turn: ($224.80) 2:c:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($224.80) Q:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $224.80

Results in white below:
Hero has Jh Jd (one pair, jacks).
MP2 has Ac Td (high card, ace).
Outcome: Hero wins $224.80.

12.

Опп регуляр: 16/8/3

На ривере его рейз выглядит очень странно, он изображает лишь карэ королей, поэтому изи колл?

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2 BB (8 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

UTG ($120)
UTG+1 ($336.15)
MP1 ($200)
MP2 ($200)
CO ($184.50)
Button ($152.25)
SB ($229.75)
Hero ($230.10)

Preflop: Hero is BB with T:s:, T:c:.
4 folds, CO raises to $7, 2 folds, Hero calls $5.

Flop: ($15) 7:h:, K:s:, 3:d: (2 players)
Hero checks, CO checks.

Turn: ($15) 6:s:(2 players)</font>
Hero checks, CO checks.

River: ($15) K:c:(2 players)</font>
Hero bets $8, CO raises to $32, Hero calls $24.

Final Pot: $79

Results in white below:
Hero has Ts Tc (two pair, kings and tens).
CO has Ac 9s (one pair, kings).
Outcome: Hero wins $79.

13.

Опп тот же, что и в 12 раздаче

На терне хотел сделать чек-рейз, т.к. один из двух оппов точно поставит- увы не срослось
Ривер: т.к. опп регуляр то 2 раза подряд блефовать он не будет, поэтому на этот раз я был уверен что у него монстр и побоялся QT, Сильно недобрал?

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2 BB (9 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

BB ($116)
UTG ($311.15)
UTG+1 ($205)
MP1 ($200)
MP2 ($166.10)
MP3 ($153.95)
CO ($180.75)
Button ($266.85)
Hero ($254.10)

Preflop: Hero is SB with 2:c:, 2:d:.
3 folds, MP2 calls $2, MP3 calls $2, CO calls $2, 1 fold, Hero completes, BB checks.

Flop: ($10) A:c:, 2:h:, Q:s:(5 players)</font>
Hero bets $7, BB folds, MP2 calls $7, MP3 calls $7, CO folds.

Turn: ($31) Q:d: (3 players)
Hero checks, MP2 checks, MP3 checks.

River: ($31) T:s:(3 players)</font>
Hero bets $22, MP2 raises to $58, MP3 folds, Hero calls $36.

Final Pot: $147

Results in white below:
Hero has 2c 2d (full house, twos full of queens).
MP2 has Qc Jc (three of a kind, queens).
Outcome: Hero wins $147.

Теперь о грустном:

14.

На ББ регуляр: 12/10/ Att. to steal 25%

Наколько часто тут будет сквиз? выгоден ли тут пуш?

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2 BB (9 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

SB ($92.25)
BB ($112.70)
UTG ($45.25)
UTG+1 ($85.80)
MP1 ($211.20)
MP2 ($82.90)
MP3 ($39.60)
CO ($114.20)
Hero ($200)

Preflop: Hero is Button with J:s:, J:h:.
6 folds, Hero raises to $7, SB calls $6, BB raises to $28, Hero raises to $200 (All-In), SB folds, BB calls $84.70 (All-In).

15.

Опп: 17/4.5/3 400 рук

ПФ: Рейз из УТГ, ПФ рейз у оппа 4.5, на блаиндах тайтовые оппоненты, которые скорее всего сфолдят. В позиции решил сыграть колл.
Шоудаун меня удивил о_0

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2 BB (9 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

Hero ($221.45)
MP3 ($130)
CO ($171.35)
Button ($26.40)
SB ($78)
BB ($75.50)
UTG ($330.65)
UTG+1 ($200)
MP1 ($201.75)

Preflop: Hero is MP2 with K:s:, K:d:.
UTG raises to $7, 2 folds, Hero calls $7, 3 folds, SB calls $6, 1 fold.

Flop: ($23) 5:c:, 7:d:, 9:d: (3 players)
SB checks, UTG bets $16, Hero calls $16, SB folds.

Turn: ($55) T:s:(2 players)</font>
UTG bets $38, Hero calls $38.

River: ($131) 3:s:(2 players)</font>
UTG checks, Hero checks.

Final Pot: $131

Results in white below:
UTG has 9h Th (two pair, tens and nines).
Hero has Ks Kd (one pair, kings).
Outcome: UTG wins $131.

16.

Опп 18/10/ флоп и ривер агрр. - бесконечность, правда всего 150 рук

Вообщем до этого он меня несколько раз трибетил, потом несколько рук назад он заколил мой рейз, на флопе минирейзнул, далее на мой чек овербетнул терн. Во время раздачи я подумал что неможет ему так часто заходить на коротком промежутке времени...
ПФ: шансы банка 1к4 поэтому я заколировал
Флоп: понятно что наврядли у него сет дам, поэтому решил его зафлоатить
Терн: отличная карта - у меня появилось флэш-дро. Наверное стоило ставить побольше дабы выбить его TT,JJ.
Ривер: хз зачем заколировал, подумал что он превротил вальтов или десятки в блефф и кольнул.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2 BB (8 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

MP2 ($104.30)
CO ($191.70)
Hero ($200)
SB ($193.50)
BB ($37)
UTG ($127.30)
UTG+1 ($352.10)
MP1 ($207.90)

Preflop: Hero is Button with K:s:, T:h:.
5 folds, Hero raises to $7, SB raises to $12, 1 fold, Hero calls $5.

Flop: ($26) Q:s:, 4:s:, 4:h:(2 players)</font>
SB bets $26, Hero calls $26.

Turn: ($78) 7:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $45, SB calls $45.

River: ($168) K:c:(2 players)</font>
SB bets $110.5 (All-In), Hero calls $110.50.

Final Pot: $389

Results in white below:
SB has Ac Ad (two pair, aces and fours).
Hero has Ks Th (two pair, kings and fours).
Outcome: SB wins $389.


+ ещё 2 раза засадил по пол стека фишам, у которых оказались сеты

Окончание напишу чуточку позже и выложу статистику.
EDIT
Вообщем конец совсем не заладился,совершил 1 ошибку, можно было не терять 150$ и сфолдить тузов - явно на доске 662 когда 2 оппа в АИ пошли. + кулеры и доезды :(


Вообщем завтра, т.е. сегодня возьму отгул, я то катать месяц без перерывов - перебор.

[poloten4ik]

Сообщение от poloten4ik писал пн, 14 июля 2008 15:36

А что не так по статам? помоему всё норм.

Если ты имеешь ввиду, что ВПИП должен ровняться ПФ.рейзу, как на 6 макс + нужно иметь высокий AF, дабы бить нл200, то ты ошибаешься.
Статы взяты с 2х2 форума:

[gl_]

11. 3бет префлоп. пуш от такого оппа с таким стэком я заколю.

12. префлоп я миксую 3бет - кол. по твоему розыгрышу ривер кол. сам бы ставил на турне.

13. турн бет. ривер бет и кол пуша.

14. погранично. против полного стэка так делать точно не стоит.

15. 3бет префлоп.

16. префлоп фолд. флоп фолд, если очень достал можно рейз до 70.

[gl_]

Сообщение от poloten4ik писал пн, 14 июля 2008 13:22

Покапался в своей ПТ базе, на одного регуляра есть 7к+ рук, играет он по 16 столов. Вот его статы:
Вложение 61196
С помощью какой программы можно просмотреть все руки с его участием от его лица,чтобы было видно статы на оппонентов, т.е. как в покер ЕВ мы видим свои карты, видим ВПиП, ПФ.Р., аггр. всех оппонентов которые сидят за столом? В реплеере покер трекера 2 не видны статы оппов, сидящих за столом, а постоянно кликать на значок "сумма" не очень удобно.
П.С. глупый вопрос если поговорить с ним и предложить купить у него его базу для ПТ2, он согласиться?
думаю если иметь на руках 50-100 тысяч рук,и все их проанализировать, то можно и обезьяну научить играть в плюс

7к рук это вообще ни о чем. у меня на NL400-NL600 были стрики 30к рук +10птбб и 40к рук -4птбб, при реальном винрейте около 2птбб. для реального винрейта нужно хотябы 200к рук, а лучше побольше.

[gl_]

Сообщение от Spieler писал пн, 14 июля 2008 18:15

Твоим конт-бетам перестают доверять, когда:

1. Они понимают, что ты - регуляр, использующий широко известный приём "конт-бет", формализованный Харрингтоном.

2. Твой ПФР = 7 или выше. Это означает ПФР хуже, чем на AK, AQ и AA-TT.

Первый совет. Ты должен предотвращать сбор данной информации, то есть не играть долго. 3000 рук в день - не есть хорошо.

Второй. Понизь ПФР. Есть разные способы.

я бы наоборот посоветовал повысить пфр.

при контбетах смотри на fold cb и raise cb, в людей с fold cb < 60 raise cb > 15 без руки можно не ставить. если raise cb > 20 нужно периодически 3бетить флоп.

[Lure]

13 раздача - OMFG, какой бет-колл?? Пуш ривер!!!!11

[poloten4ik]

Выражаю огромную благодарность за комменты к раздачам :h:

Немного картинок:
Нл100


Нл200


Волнует выигрыш без шоудауна, т.к. на нл200 я не стал больше блефовать, чем на нл100, значит оппы меня заблефовывают?

[Spieler]

11. JJ. Против любого половинного стэка играем на его стэк на таком флопе.


12. ТТ. Надо было ставить турн 3/4 пота после его чек бихайнд флопа.


13. Сэт 222. Не давать олл-ин на ривере с сильной комбинацией, кстати, распространённая ошибка в условиях мультитейблинга.

Просто не успеваешь за 15 секунд проанализировать статы, позицию, игру префлоп и постфлоп и ваши взаимоотношения в течение сессии.

Вишь сколько я до хрена написал. За 15 секунд точно не обдумаешь всё, если играешь 7+ столов.

Так что не парься. Нормальная ошибка. Оппоненты её тоже делают.


14. JJ BTN. Против половинного стэка я всяко-бы как-то доходил до вскрытия. Ну олл-ином тоже иногда. А почему он - регуляр имеет половинный стэк?


15. KK vs T9s. Сразу видно, оба игрока читали Харрингтона. Один делает обманные рэйзы префлопа с УТГ, другой разноображивает игру префлоп-коллом премиум рук.

У Харрингтона подано как блестящая игра, когда Брунсон-старший, имея КК, коллил ПФР Нягряну в мультипоте из 4-х человек. Причем Негряну префлопрэйзил с УТГ+1, коллировали двое на поздних, а Брунсон коллировал с КК на ББ.

Нормально колл префлоп на КК иногда в условиях, когда на тебя идёт постоянный сбор информации. Для более низких лимитов с более глупыми оппонентами - такой колл префлоп уже ошибка.


16. КТ BTN. Когда я прекратил войны на блайндах я начал играть в плюс. Фолд флоп.

[poloten4ik]

Сообщение от Spieler писал вт, 15 июля 2008 15:25

А почему он - регуляр имеет половинный стэк?

Видно у него стратегия такая, играю с ним почти каждый день, из этого сделал вывод что он регуляр, кстати он из России, так что передаю ему привет , в этот раз я его бедбитнул сетом вальтов с флопа
П.С. -EV , а приятно

[Gomora]

оффтоп: Как вы на фуллтильте играете больше 8 столов? У меня когда пытаешься открыть 9 и далее пишет, что открыто максимальное количество столов. Это можно обойти?

[Vinsent]

Сообщение от Gomora писал вт, 15 июля 2008 18:41

оффтоп: Как вы на фуллтильте играете больше 8 столов? У меня когда пытаешься открыть 9 и далее пишет, что открыто максимальное количество столов. Это можно обойти?

надо писать письмо в суппорт с просьбой увеличить лимит столов до 16-ти

[poloten4ik]

День 4.
В покер сегодня не играл
Посмотрел несколько водов с cardrunners, понравились ВоДы muddywater`а
человек играет ЛаГом на длинных столах, с ВПиПом ~30. Единственный минус всего этого, что понимаю лишь 30% его рассуждений - сказываеться школьный уровень знания языка.
Получил рейкбек за июнь.
Продолжаю майнить статистику на регуляров.

[Andrej_i]

Можешь плз сылочки на хорошие воды длинных столов дать?

[poloten4ik]

Сообщение от Andrej_i писал ср, 16 июля 2008 18:02

Можешь плз сылочки на хорошие воды длинных столов дать?

Бесплатные:
[Зарегистрироваться?] a=36
Платные:
[Зарегистрироваться?]
Русских авторов я не знаю.

[poloten4ik]

День 5.
Настроение было хорошее, несмотря на жару на улице, поэтому отыграл большое количество рук:

Несмотря на результат, игрой своей остался доволен, т.к. если верить покерЕВ, непер по лаку за етот день больше 3 баинов. Играл 6-16 столов, когда начал играть 16 столов - начал глючить ПТ2 и приходилось всё время его перезагружать, что сильно отвлекало:

Ктонибудь сталкивался?

Совершил 1 крупную ошибку: нужно было падать на терне :(

17.

Опп: 28/16/2

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2 BB (9 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

MP3 ($200)
CO ($217.10)
Button ($148.45)
SB ($217.15)
BB ($40)
Hero ($284.85)
UTG+1 ($136)
MP1 ($217.65)
MP2 ($191.75)

Preflop: Hero is UTG with Q:h:, Q:c:.
Hero raises to $7, 6 folds, SB raises to $20, 1 fold, Hero calls $13.

Flop: ($42) 6:s:, 3:d:, 9:c:(2 players)</font>
SB bets $20, Hero calls $20.

Turn: ($82) 3:s:(2 players)</font>
SB bets $50, Hero calls $50.

River: ($182) 4:h:(2 players)</font>
SB bets $127.15 (All-In), Hero calls $127.15.

Final Pot: $436.30

Results in white below:
SB has Ac Ah (two pair, aces and threes).
Hero has Qh Qc (two pair, queens and threes).
Outcome: SB wins $436.30.

18.
Колим пуш на флопе от двоих?

Оппы: 2 лузовых фиша, рук мало

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2 BB (8 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

MP1 ($164.35)
MP2 ($206.50)
CO ($122.70)
Hero ($200)
SB ($249)
BB ($72.20)
UTG ($94.75)
UTG+1 ($159.75)

Preflop: Hero is Button with K:s:, K:h:.
2 folds, MP1 raises to $7, 1 fold, CO calls $7, Hero raises to $31, 2 folds, MP1 calls $24, CO calls $24.

Flop: ($96) 8:d:, T:c:, T:h:(3 players)</font>
MP1 bets $133.35 (All-In), CO calls $91.70 (All-In), Hero calls $133.35.

Turn: ($454.40) 5:h:(3 players, 2 all-in)</font>

River: ($454.40) 2:h:(3 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $454.40

Results in white below:
MP1 has Ac Ad (two pair, aces and tens).
CO has Js Jh (two pair, jacks and tens).
Hero has Ks Kh (two pair, kings and tens).
Outcome:

19.

Хз почему но положил оппа на Высокую "чирву", план был чек-рейз АИ терна, если не придет сердечко, однако на терне подумал и решил сделать мин.рейз, давая возможность оппу на мув, дабы он запушил Дро, якобы имея ФЕ.
Допустим у вас сет/стрит, как бы вы сыграли?
Опп: 28/8/1 всего 70 рук (тот же что в 18 раздаче)

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2 BB (8 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

CO ($448.40)
Button ($205.70)
SB ($87)
Hero ($200)
UTG ($333.75)
UTG+1 ($77.40)
MP1 ($100)
MP2 ($100)

Preflop: Hero is BB with 6:s:, J:c:.
2 folds, MP1 calls $2, 1 fold, CO calls $2, 1 fold, SB completes, Hero checks.

Flop: ($8) 6:h:, J:h:, 7:h:(4 players)</font>
SB checks, Hero bets $7, MP1 folds, CO raises to $24, SB folds, Hero calls $17.

Turn: ($56) A:c:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets $56, Hero raises to $112, CO calls $56.

River: ($280) Q:h:(2 players)</font>
Hero checks, CO checks.

Final Pot: $280

Results in white below:
Hero has 6s Jc (two pair, jacks and sixes).
CO has 9h 8h (flush, queen high).
Outcome: CO wins $280.

20.
Вообщем раз5-6 попал на трипсы/карэ/фуллы в этой сессии, стоит начинать верить оппам на спаренных досках, или продолжать играть оверпару, ТПТК на их ущербный стек (обычно у таких "лагов" стек 40-60ББ) на спаренных досках?

Опп: 40/15/1

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2 BB (9 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

MP1 ($200)
MP2 ($175.15)
MP3 ($191)
Hero ($315.20)
Button ($249.25)
SB ($157.95)
BB ($253.60)
UTG ($193)
UTG+1 ($187.55)

Preflop: Hero is CO with Q:d:, A:d:.
UTG raises to $8, 4 folds, Hero calls $8, 2 folds, BB calls $6.

Flop: ($25) 8:h:, 8:s:, 2:d: (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $15, BB calls $15, UTG folds.

Turn: ($55) Q:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero checks.

River: ($55) 8:c:(2 players)</font>
BB bets $55, Hero calls $55.

Final Pot: $165

Results in white below:
BB has Jc 8d (four of a kind, eights).
Hero has Qd Ad (full house, eights full of queens).
Outcome: BB wins $165.

Помниться была игрушка: "Найдите 10 отличий":


Я минут 10 втыкал почему все фишки поехали не в мою сторону,после АИ на флопе о_0, и лишь потом до меня дошло

[Spieler]

Слушай, не надо больше постить: ошибки, бэд-биты и переезды. Трудно читать, когда информации много. Отвечать ещё сложнее. Все ведь играют тоже.

Пости сдачи, в которых решение не является очевидным.

[Spieler]

17. Ну да. Падать на торне. Зачем постить? Всё очевидно, если враг не маньяк.

18. Думаю, никто бы не сбросился, если их ВПИП >= 30 и ВентСД >= 30

19. Скажи пожалуйста, почему ты рэйзил торн в место колла? Может я не знаю какого-то момента игры?

20. Я бы также играл: блеф в позе на сухом флопе, обманный чек на торне с провоцированием блефа на ривере.

[Darks]

6к рук-жесть, это скока по времени?. Помню сыграл 4к, так это весь день был.
У меня такая ошибка выскакивает, когда на рамдиске свободное места заканчивается.
18. Раз лузовые-значит кол.
19.Пот нерейзженный, мы немного вложили, скинул бы тёрн.
20. Не ставил бы Кбет. Далее также.

[Spieler]

Сообщение от Darks писал чт, 17 июля 2008 17:48

6к рук-жесть, это скока по времени?. Помню сыграл 4к, так это весь день был.

М-да... Как ни зайдёшь, везде вчера был один Полотен4ик. Единственный плюс, знаешь, что много не проиграешь Полотин4ику - надо фолдить всё против него.

Слушай, распредели банкролл по всем пяти румам и играй только против фишей и только с тэйблселекшном. Ты всё равно времени много тратишь на робо-покер. Потратишь ещё 1 час на тэйблселекшн.

Если физически способен играть по 16 столов и по 6К рук в день - прикинь при описанном подходе какой выход денег будет при твоём робо-покере. Винрейт подрастёт как минимум до +2 ПТББ.