[Trong]

Сообщение от KoT писал ср, 11 июня 2008 00:04

Да...вобщем в последней, когда баттон лимпится к блинам ты не имел права комплитить 44 с сб это бред. Надо бет 3 и забираем на пф. ну а если колит - рубим шансы по сильнее на флопе от дров.
В предпоследней аналогично. Игра в четвером - 66 нид рейз 2$ ПФ с утг, да даже как сыграно, там на флопе сб миничекрейзит двоих...я бы тут дал ему жару ставкой под 25, там очевидные дрова. Короче, перестань минирейзить ( в два раза).
Вообще карманки всегда рейз, а то потом банк не соберешь...ну иногда лимп, когда есть большая вероятность что переставят.

- не хочу рейзить маргинал против мудака вне позиции (еше раз повторюсь, далее буду выкладывать меньше рук,но со статами)
-про 3 бет согласен

Сообщение от KoT писал ср, 11 июня 2008 00:04

По поводу старых там тоже жесть есть например блеф с Q7, а потом проплата на ривере...там единственное с чего можно добрать это залетная 7...в остальных случаях сплит, ибо валет у оппа там вообще не читается, т.е. трипса нету. я за колл ривер.

Не знаю как можно читать руки оппа не зная этого самого оппа, может он так криво слоуплеил.
Да тут надо колить ривер конечно, полностью согласен, там не сориентировался в ситуцации, подумал что тут есть руки которые могут заплатить, но это конечно не так.
P S какой блеф ? я могу открывать с кнопки 100% рук, напрмиер если на BB сидит какой нить адекват из России, потом пару раз скинуть на 3 беты + лузово кольнуть слеушюий + зафлоатить или рейзануть кон бет.
Ты спросишь а нах это надо? Я считаю что обыгрывать регов надо учиться уже сейчас, это и дешевле и проше да и реги реально слабы так как кроме своего тай агрессивного стиля ниче не умеют ...
правда я даже тагом играть то не умею

Сообщение от KoT писал ср, 11 июня 2008 00:04

С QQ че за ставки когда нас колирует полустек, ставим пот на флопе..и пот на терне, доставляем остатки. фсе..

Всмысле? все равно все на турне доставить не поулчится у него же 30$ = 2 + 4 + 8 + 15 по-моему нормал было бы, а так выбьем еше его тп, может и стоило ставить 4$ в пот 4.5$, но это уже от статов оппа зависит, может он аггрессивен и я хочу чтобы он блефанул и т д
Впреть буду выкладывать руки со статистикой(просто только недавно стал активно юзать Хад)

Сообщение от KoT писал ср, 11 июня 2008 00:04

Да, и прием пуша от коротыша с QT - стопудов -ев, тут даже замарачиваться не надо, любой А К нас бьют.

Это называется не "заморачиваться" а математика и все зависит от спектра его пуша, против большинства А и большинства K у нас есть необходимое эквити как впрочем и против большинтсва карманок
в поте у же есть деньги и если спектр я оценил верно, то то что мы скинем будет нам в минус, так как мы отдаем пот ему очень дешево.
Видно сразу что ты никогда не играл снг
конечно не будь у меня на него ридса это изи фолд, этой рукой я хотел отметить что если у нас есть отношение банк : ставка = 2:1, на префлопе и нет ридсов что опп очень тайтовый, то мы должны доставлять практически с любой рукой, так как у практически любой руки есть 30%

[Trong]

Играть ли QQ а стек, извечный вопрос
Опп рег со статами 22/18/26(went to show down)/4/100 + рук

Я решил что в войне блаиндов тут стоит, но вопрос еше и в том скока и как ставить, получилось по - моему достаточно криво ...
Флоп ре-рейз замазывает меня в пот
Сыграл на стек потому что у меня был агро иммидж, да и статов не так сильно испугался.

OnGame Skin, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: $70.41
SB: $55.41
BB: $45.61
UTG: $35.25
Hero (CO): $71.25

BTN posts $0.25
Pre-Flop: Q:c: Q:d: dealt to Hero (CO)
2 folds, Hero raises to $2, BTN calls $1.75, SB raises to $7, Hero calls $5, BTN folds

Flop: ($16) 4:s: 8:d: J:c: (2 Players)
SB bets $11, Hero raises to $30, SB raises to $48.41 and is All-In, Hero calls $18.41

Turn: ($112.82) 4:c: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($112.82) 9:c: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $112.82 Pot ($1.50 Rake)
SB showed K:c: K:d: and WON $111.32 (+$55.91 NET)
Hero showed Q:c: Q:d: and LOST (-$55.41 NET)


Глючно сконвертилось
Я BU, враг BB

[MightySan]

Это не война блайндов )). Война блайндов получается тогда, когда все скидываются до баттона включительно, и остаются в игре только СБ и ББ.

Итай, в тебя летит сквиз.
Первым делом ты должен ответить на вопрос о лузовости этого сквиза. Есть люди, которые никогда не сделают сквиз с 64о, даже если их оппы такие, что пот будет выигран уже на префлопе в 80%. У таких людей диапазон сквиза ничуть не отличается от диапазона их 3бета, а может быть даже и тайтовее.
Но есть люди, которые выискивают хорошие ситуации для сквиза и делают их даже с мусором.

От этого знания игры твоего оппа тебе будет легко прикинуть его диапазон, и выбрать хорошее действие на префлопе.

Если опп делает много сквизов с мусором, то стоит заслоуплеить ДД и дать ему хотя бы сделать с-бет. Ведь он скинет 64о, если ты развернешь его на префлопе.

Но если у него диапазон более тайтовый, и ты решаешь, что стоит играть на стек с ДД, то можно делать 4бет с ДД (пуш или 4бет небольшого размера).

По флопу. Если ты хочешь играть на стеки эту раздачу, то здесь много вариантов хороши. Можно играть колл, мини-рейз, рейз до 25 уе, рейз ва-банк. Выбор зависит от твоего знания оппа (будет ли он часто ставить тёрн со слабой рукой? будет ли он видеть в твоем небольшом рейзе проявление слабости? будет ли он видеть в твоём ва-банке "ну стопудовый" блеф?).

У него оказались КК. Ну что же... тебе остается задуматься, много ли в его диапазоне было лузовых сквизов?

[Trong]

Скорее всего он не сквизит, модет конечно и сквизит но по умоланию на NL 50 - 100 наверное лучше считать что спектр сквиза = спектру 3 бета
AJo+ TT+

Наше эквити на префлопе:

Hand 0: 57.030% 55.53% 01.50% 35181696 949791.00 { QcQd }
Hand 1: 42.970% 41.47% 01.50% 26273970 949791.00 { TT+, AJo }

на флопе

Board: Jc 8d 4s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.058% 45.44% 01.61% 13947 495.00 { QcQd }
Hand 1: 52.942% 51.33% 01.61% 15753 495.00 { TT+, AJo }

Я всерьез задумываюсь о 4 бет против регуляров, так как если это мой первый 4 бет, то думаю, что он продолжит играть только KK+ AK+.

Думаю есть два варианта против его спектра:
1) 4 бет + чек бехаинт + фолд на флопе(даем ему AA, KK) если он заколит и колл алл ина на префлопе если он запушит(даем ему AK, AQs, KK)

2) колл 3 бета + колл кон бета + фолд турн.(в надежде на то что 2-ую улицу он не будет ставить с тптк )


Бред какой-то понаписал ... пассивно просто слишком

4 бет пуш префлоп вот это реально тема
я бы такие 4-беты с AK AQ точно колил от агрессивного оппа

[MightySan]

Сообщение от Цитата:

2) колл 3 бета + колл кон бета + фолд турн.(в надежде на то что 2-ую улицу он не будет ставить с тптк )


Бред какой-то понаписал ... пассивно просто слишком

Всё должно основываться на твоем представлении об игре оппа.
Если ты ЗНАЕШЬ, что он никогда не поставит тёрн на блефе или АК, да и с AJo может испугаться и чекнуть... то очень даже не бред ты написал. Тогда действительно очень простой фолд.

[Trong]

Всем привет!
Сегодня я сначало бы хотел затронуть тему кон бетов в 4 бетнутых потах, как правило херо попадает в такой пот с рукой типа AK,QQ+
JJ я играю как правило через колл 3бета

Я везде пишу как правило так как мое решение зависит от оппонента
1)
Тут же определеим что такое маньяк: vpip ~40 pfr ~25 - 30 AF~ 4+
Если оппонент маньячит то я скорее 4бет запушу на префлопе QQ впрочем как и AK рассчитывая на колл от AQ+ JJ+ , против такого спектра у меня есть 51% - 50% и думаю этого вполне достаточно с учетом того сколько раз он еше упадет на этот пуш.

Так что тут все понятно АК QQ сразу 4бет пушим или колируем его алл ин или 5 бет толкаем
Таким образом единственный случай когда мы можем оказаться на флопе против него это когда он колирет наш 3бет но в таком розыгреше все довольно стандартно.

2)Болле сложная ситуация
Оппонент регуляр vpip 16 - 20 pfr 14 - 18


Пожалуй для начала я приведу несколько раздач
N1

Статсы на оппа 30/11/1 -total af но рук всего 30

опп часто меня ре-рейзил и меня это реально немного бесило, вообшем он молодец, вогнал меня в тильт и прикончил
Думаю из - за того что стеку достаточно глубоки ндо было играть
4 бет до 33 - 34 + кон бет и фолд ...
А скока ставить кон бет если ставить ?
думаю если я тут ставлю 40% в качестве кон бета то не замазываю себя в пот
Вопрос лишь в том сумею ли я выбить руки сильнее ?
Мне кажется что нет даже c JJ он будет его колить на таком флопе
тогда кон бет не надо ставить ?!
т е сдаемся ?
OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($46.95)
Button ($119.95)
SB ($145.85)
BB ($104.10)
Hero ($197.45)

Preflop: Hero is UTG with A:c:, K:c:.
Hero raises to $4, 1 fold, Button calls $4, SB raises to $15.5, 1 fold, Hero raises to $27, Button folds, SB calls $11.50.

Flop: ($59) T:d:, 2:c:, 2:d: (2 players)
SB checks, Hero bets $35, SB calls $35.

Turn: ($129) 9:c:(2 players)</font>
SB bets $83.85 (All-In), Hero calls $83.85.

River: ($296.70) 8:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $296.70

P S не надо играть после часа ночи

N2 Это NL50 опп 33-26-2- 33 венд то шоу дан - 40 рук

По моему нормал

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

SB ($223.87)
BB ($63.68)
Hero ($55.69)
MP ($77.50)
Button ($50.50)

Preflop: Hero is UTG with Q:s:, Q:d:.
Hero raises to $2, MP raises to $5, 3 folds, Hero raises to $12, MP calls $7.

Flop: ($24.75) 4:c:, 8:h:, 7:c:(2 players)</font>
Hero bets $16, MP raises to $58.5, Hero calls $27.69 (All-In).

Turn: ($126.94) 9:h:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($126.94) 4:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $126.94

N3 тут разве что рейз не на 12 а на 14 дать стоило
но он короткий так что тут это не особо важно наверное

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (4 handed) by Hand Converter CG

BB ($116.10)
UTG ($101.10)
Button ($40.05)
Hero ($97.50)

Preflop: Hero is SB with Q:h:, Q:d:.
1 fold, Button raises to $4.5, Hero raises to $12.5, 1 fold, Button calls $8.

Flop: ($26) 5:h:, T:s:, J:s:(2 players)</font>
Hero bets $16, Button calls $16.

Turn: ($58) K:c:(2 players)</font>
Hero bets $69 (All-In), Button calls $11.55 (All-In).

River: ($138.55) 2:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $138.55


N4 Найс раздача
Опп 17 -12 -19 - 2.3 на 149 рук

Вот тут реально хотелось бы услышать ваше мнение

Мне нравится как я сыграл

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($20.00)
Button ($87.50)
SB ($39.50)
Hero ($100.00)
UTG ($109.55)

Preflop: Hero is BB with Q:s:, Q:c:.
UTG raises to $4, 2 folds, SB calls $3.50, Hero raises to $17, UTG calls $13, SB folds.

Flop: ($39) T:c:, A:h:, T:d: (2 players)
Hero bets $23, UTG calls $23.

Turn: ($85) A:s:(2 players)</font>
Hero checks, UTG checks.

River: ($85) K:c:(2 players)</font>
Hero checks, UTG bets $69.55 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $154.55

N5 Тоже интересная раздача
опп 87\48\1.63 по улицам 1.1 - 2.5 - 4.5 \ went to show down = 23 %
рук 140

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

SB ($49.50)
BB ($48.75)
UTG ($118.56)
MP ($108.75)
Hero ($105.46)

Preflop: Hero is Button with K:s:, K:c:.
UTG raises to $2, MP calls $2, Hero raises to $7, 2 folds, UTG folds, MP calls $5.

Flop: ($16.75) 6:h:, T:s:, A:d: (2 players)
MP checks, Hero bets $10, MP calls $10.

Turn: ($36.75) 7:h:(2 players)</font>
MP checks, Hero checks.

River: ($36.75) 3:c:(2 players)</font>
MP bets $51, Hero folds.

Final Pot: $87.75

Кто бы колил ривер?

[Trong]

Добавляю еше одну раздачку по этой же теме

Сам же говорю что линия мини рейзов от неизвестного оппа ( монжо считать по умолчанию что он морон ) как правило это сила
Но нас было всего трое
Первое все равно перевешивает ...

Вопрос тока в том когда фолдить?!
На его мини 4 бет?! Смешно
думаю колл + фолд на флопе если мимо
Просто его линия (хоть и дурацкая) но сильная

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (4 handed) by Hand Converter CG

UTG ($150.85)
Button ($104.15)
Hero ($96.15)
BB ($111.70)

Preflop: Hero is SB with K:s:, A:h:.
Button raises to $2, Hero raises to $6.5, 1 fold, Button raises to $12, Hero raises (89.65 $6.5, Button calls $84.15.

Flop: ($103.65) K:h:, Q:d:, 4:d: (3 players)

Turn: ($103.65) 3:d: (3 players)

River: ($103.65) 7:s:(3 players)</font>

Final Pot: $103.65

P S Это я только в теории пишу что надо оценивать че за опп рег не рег и т д
а на практике эту раздачу играл в слепую буз статов ппц...


P S S S S
Так как фиши редко 4 бетят с блефофом или AQ и не смотря на оффигненные одсы мы будем зачастую оказываться под доминацией если попадем во флоп, поэтому тут лучше фолд.
Если в его спектре 4 бета есть QQ то можно колить, но так как я вообше хз что у них в этих спектрах есть то лучше фолдить и не париться.

[Trong]

Думаю что настоало время выложить мои нубские статы

P S сегодняшние хиро коллы подтвердили что я вообше не умею играть кеш.
Посмотрю повнимательнее воды дьяти и импоа может что нить изменится к лучшему

[Trong]

ФИШИ НИКОГДА НЕ БЛЕФУЮТ НА РИВЕРЕ, ТЕМ БОЛЕЕ НЕ БЛЕФУЮТ ПУШ АЛЛ-ИНОМ*

*если нет статов считаем что фиш

[phew]

Сообщение от Trong писал вс, 15 июня 2008 02:52

ФИШИ НИКОГДА НЕ БЛЕФУЮТ НА РИВЕРЕ, ТЕМ БОЛЕЕ НЕ БЛЕФУЮТ ПУШ АЛЛ-ИНОМ*

*если нет статов считаем что фиш

не ври, блефуют!! я видел

[Trong]

Сообщение от Цитата:

не ври, блефуют!! я видел

У меня есть основания это писать

P S давай спросим у народа

[Trong]

Создал пост на эту тему
http://forum.cgm.ru/msg?goto=402330#msg_402330

[alert2k]

на самом деле очень бы хотелось услышать ответы по игре на 4-бетнутом флопе. Как в позиции так и без позици.. ставить ли контбет, если флоп не зашел (в случае если у нас АК) если ставить, то сколько?

Так что присоединяюсь к Топикстартеру по всем этим вопросам, сам давно хотел узнать это =)

[Trong]

Сообщение от alert писал пн, 16 июня 2008 03:39

на самом деле очень бы хотелось услышать ответы по игре на 4-бетнутом флопе. Как в позиции так и без позици.. ставить ли контбет, если флоп не зашел (в случае если у нас АК) если ставить, то сколько?

Здесь возможно несколько линий розыгрыша
1) Если играем против рега у которого спектр кола 4бета QQ+ ,
ведь на самом деле очень редко кто колирует с AK их предпочитают пушить или фолдить, то тогда играем по любому совпадение А или К в этом случае кон бет не нужен вообше

2) Если играем против фиша что зачастую нас будут колить на AJ TT+
пожтому кон бет в большинство флопов будет не плох
вообшем кон бет пуш алл ин хоть это и выглядит как то криво ибо он часто заколит нас с руками сильнее но реже сбросит руки слабее

но если тупо посчитать эквити по большому счету у нас есть наши 25% на любом флопе + фолд эквити

[Trong]

сделал пост на тему являюшейся одной из главных дыр в моей игре
лузовые постфлоп коллы так как дневники народ читает достаточно редко
то вынес ее отдельно
http://forum.cgm.ru/msg?th=34692&start=0

буду обновлять ее раздачами, до тех пор пока такие коллы не уйдут из моей игры

[Trong]

Тема про блеффы от луз пассивных игроков на ривере
http://forum.cgm.ru/msg?th=34583&start=0

[Trong]

Поиграл немного
Выложу несколько рук
1.Сколько ставить ривер и ставить ли вообше ?
Опп фин 60 - 24 - 25 - 140 рук 5 - 4 - 1
Вот смотрб шас и думаю че за статы были когда я принимал решение?
по-моемцу изи велью бет в 2/3 пота = 21 $ и конечно изи фолд на пуш !

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

MP ($114.70)
Button ($159.60)
SB ($191.55)
Hero ($100.00)
UTG ($65.45)

Preflop: Hero is BB with A:s:, T:c:.
1 fold, MP calls $1, 2 folds, Hero checks.

Flop: ($2.50) 8:c:, A:d:, J:d: (2 players)
Hero checks, MP checks.

Turn: ($2.50) K:s:(2 players)</font>
Hero bets $2.5, MP calls $2.50.

River: ($7.50) 6:s:(2 players)</font>
Hero bets $6, MP raises to $12, Hero calls $6.

Final Pot: $31.50

Results in white below:
Hero has As Tc (one pair, aces).
MP has 4h Ah (one pair, aces).
Outcome: Hero wins $31.50.

[Trong]

2. Вообше нормал
опп рег
кон бет выбивает QQ KK но не выбивает AQ AK

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Button ($223.85)
Hero ($104.85)
BB ($234.25)
UTG ($112.60)
MP ($55.70)

Preflop: Hero is SB with J:h:, J:s:.
1 fold, MP calls $1, Button raises to $4.5, Hero raises to $14, 1 fold, MP folds, Button calls $9.50.

Flop: ($30) 9:h:, A:s:, A:d: (2 players)
Hero bets $16, Button calls $16.

Turn: ($62) 3:d: (2 players)
Hero checks, Button bets $25, Hero folds.

Final Pot: $87

Results in white below:
No showdown. Button wins $87.

[Trong]

3. Как вам это

опп тот же фиш что колил с допером на ривере, возможно я тут сильно осторожничаю, нопросто дело в том что это не выглядит как тп с худшим кикером, линия врага сильна ...

Кто как считает?
OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG ($161.30)
Hero ($118.30)
Button ($57.80)
SB ($30.45)
BB ($186.20)

Preflop: Hero is MP with A:d:, Q:c:.
1 fold, Hero raises to $4, 2 folds, BB calls $3.

Flop: ($8.50) J:s:, A:s:, 6:d: (2 players)
BB checks, Hero bets $6, BB raises to $12, Hero calls $6.

Turn: ($32.50) J:h:(2 players)</font>
BB bets $15, Hero folds.

Final Pot: $47.50

Results in white below:
No showdown. BB wins $47.50.


P S S
Вот его раздачка одна как он играет тп с флопа
конечно у него тут половинный стек но все же

Texas Hold'em $1-$2 NL (real money), hand #P4-70296515-129
Table Lahti, 19 Jun 2008 7:45 PM ET

Seat 1: chris8142fly ($251.55 in chips)
Seat 2: Hero [ 8S,9H ] ($97.00 in chips)
Seat 5: _Kuuvi_ ($234.10 in chips)
Seat 9: czechpepe ($98.50 in chips)
Seat 10: aceberg2 ($42.60 in chips)
ANTES/BLINDS
chris8142fly posts blind ($0.50), Hero posts blind ($1).

PRE-FLOP
_Kuuvi_ folds, czechpepe folds, aceberg2 bets $2, chris8142fly bets $5,Hero folds, aceberg2 calls $3.50.

FLOP [board cards QC,JC,KH ]
chris8142fly bets $12, aceberg2 bets $37.10 and is all-in, chris8142fly calls $25.10.

TURN [board cards QC,JC,KH,8C ]

RIVER [board cards QC,JC,KH,8C,4C ]

SHOWDOWN
aceberg2 shows [ 7D,KD ]
chris8142fly shows [ AH,QD ]
aceberg2 wins $83.20
SUMMARY
Dealer: aceberg2
Pot: $86.20, (including rake: $3)
chris8142fly loses $42.60
Hero loses $1
_Kuuvi_ loses $0
czechpepe loses $0
aceberg2 bets $42.60, collects $83.20, net $40.60

[Trong]

4 По моему найс хенд

опп типа рег
у меня нормал эквити + решил что есть фолд эквити
например против JJ QQ хотя QQ на онгейме на таком флопе никто не выкинет

Одно могу ссказать точно со своими QQ на таком флопе у него пртив меня либо коин флип либо он доминирован карманкой выше
так что он тут в глубоком минусе

OnGame Skin, $1/$2 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: $68.95
SB: $99
BB: $162.95
UTG: $243.65
Hero (CO): $111.90

SB posts $0.50
Pre-Flop: A:s: K:s: dealt to Hero (CO)
UTG raises to $3, Hero raises to $12, 3 folds, UTG calls $9

Flop: ($25.50) 8:c: 8:s: 4:s: (2 Players)
UTG checks, Hero bets $14, UTG raises to $35, Hero raises to $99.90 and is All-In, UTG calls $64.90

Turn: ($225.30) 7:s: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($225.30) 4:c: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $225.30 Pot ($3 Rake)
UTG showed Q:d: Q:c: and LOST (-$111.90 NET)
Hero showed A:s: K:s: and WON $222.30 (+$110.40 NET)