[Vz-yarosh]

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (5 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Hero ($50)
SB ($50.25)
BB ($50)
MP3 ($50)
CO ($160.75)

SB: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is Button with 4:c:, 4:d:
2 folds
Hero Raise $2
1 folds
BB Call $1.5

Flop:($4.25) K:d:, 3:s:, 5:h:(2 players)</font>
BB Check
Hero Bet $3
BB Call $3

Turn:($10.25) 3:c:(2 players)</font>
BB Check
Hero Bet $7.5
BB Call $7.5

River:($25.25) 2:c:(2 players)</font>
BB Check
Hero Bet $15

Оп 21/15 4/3/~ кол ПФР 4% за 210 рук.
Есть ли смысл ставит тёрн и ривер? Очень было похоже на слабый карман 66-99

[zorgan]

Доски типа Kxx,Axx обычно плохи для нескольких баррелей. Я бы сдался на терне.

[Login*]

Если он не сбросил турн, то дальше ставить смысла я не вижу.

[Mpa3yka]

Сообщение от Цитата:

Есть ли смысл ставит тёрн и ривер?

В данном случае одназначно нет - по причине, которую указал великий Зорган...

[scorpblend]

Ты не написал ещё самого главного - свой имидж и историю с конкретным оппонетом.

Но второй баррель ставил бы здесь точно. Если играл тайтово, то ривер чек. Если агрессивно, то ривер бет.

Ставя ты получаешь эквити фолда от рук слабее твоей, эквити фолда от рук сильнее твоей и иимдж, который точно окупиться, если игрок регулярный.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Если играл тайтово, то ривер чек. Если агрессивно, то ривер бет.

Я всегда играю тайтово-агрессивно(ТАГ), что мне делать в такой ситуации?

По сабжу - Если бы мы из позиции пораньше делали рейз, тож может и можно дать второй барель, тут же я сдамся сразу на терне(я подозреваю, что он может защищить блины колом на JK,KQ). Как сыграно ривер точно не стал бы ставить, нас явно собираются вскрывать.

[LuckyFish]

Сообщение от zorgan писал ср, 28 мая 2008 22:19

Доски типа Kxx,Axx обычно плохи для нескольких баррелей. Я бы сдался на терне.

Ryan Fee как раз наоборот пишет, что это лучшие доские для 3 баррлинга. А какие доски хороши для 3 баррелинга в твоем пониманиии???
2 Топикстартер, ставь больше, терн 9-10, ривер пуш.

[zorgan]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 29 мая 2008 07:18

Ryan Fee как раз наоборот пишет, что это лучшие доские для 3 баррлинга. А какие доски хороши для 3 баррелинга в твоем пониманиии???
2 Топикстартер, ставь больше, терн 9-10, ривер пуш.

Сообщение от Ryan Fee писал

Double barrel bluffing Kxx or Axx boards. Don't do it.
Double barreling Axx or Kxx boards with draws, most marginal draws I just check, any bigger
draw (fd+ gutshot, str8draw + pair, fd+pair) I'll double FWIW these are semi bluffs.

Может мы разного Райана Фи читали. Мой пишет, не делайте этого. Для меня это доска типа [J92oo] при том что опп много колит на префлопе. Но терн карта очень плоха для блефа, она совсем не изменила доску. Райан пишет про доску типа [AJ2], где можно выдавить Ax соперника (x < 10). Но я думаю, выдавливать топ пару на такой доске у неизвестного оппа на нл50 это просто сжигание денег.

[LuckyFish]

Так какие ситуации хороши для трипл-барелинга ? Это зависит от диапазон на который
вы кладете ваших оппонентов. Моя любимая ситуация, это сухая доска типа АКх или
просто Ахх, а ваши оппоненты довольно слабые или просто донки и вы знаете что они
имею что-то типа А2-АТ и не могут коллировать все три улицы с TPWK.
——————-

страница 40 в руском переводе.

[zorgan]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 29 мая 2008 07:55

Так какие ситуации хороши для трипл-барелинга ? Это зависит от диапазон на который
вы кладете ваших оппонентов. Моя любимая ситуация, это сухая доска типа АКх или
просто Ахх, а ваши оппоненты довольно слабые или просто донки и вы знаете что они
имею что-то типа А2-АТ и не могут коллировать все три улицы с TPWK.
——————-
страница 40 в руском переводе.

Сбругби в своем воде говорил, что хорошие ситуации для трипл баррелей, когда опп слишком много колдколит префлоп. Тогда у него очень часто будут руки по типу топ пара слабый кикер, средняя пара хороший кикер с которыми он не выдержит давления. Но для этого хотябы надо знать, что он способен выкинуть топ пару. На нл50 блефовать в топ пару еще раз повторю, на мой взгляд сжигать деньги. Мне кажется тут деньги наоборот делаются на том, что мы будем ставить тут с AK или KQ все три улицы и нередко проплатимся.

Сообщение от Mpa3yka писал чт, 29 мая 2008 02:28

В данном случае одназначно нет - по причине, которую указал великий Зорган...

не смеши

[LuckyFish]

Ну идея понятна, когда опп часто колдколлит ПФ, у него часто будет такая рука которая не выдержит давления на 4х улицах. Ключевой момент как часто он всетаки будет фолдить.
По сдаче, если блефить то все 3 улицы и ставки болшьше, либо уже на терне чекать.

[Vz-yarosh]

Делая тут ставки ориентировался вот на эти цифры 21/15 4/3/~ кол ПФР 4%. Почему-то не поверил, что оп с кол ПФР 4 будет колить с Kx без позы. Вбил себе в голову что там средний карман. Решил попробовать трипл-барелинг. Действительно, это было зря - там KJo. А как вам его линия начиная с префлопа?

[Litle]

ну не знаю. Имхо на наших мелких лимитах ТП с говнокикером у фиша даже 3беррелингом выбить сложно, т.е. для нас минусово.

Флоп сбет, терн чек, ривер фолд.

[Litle]

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 29 мая 2008 10:03

Делая тут ставки ориентировался вот на эти цифры 21/15 4/3/~ кол ПФР 4%. Почему-то не поверил, что оп с кол ПФР 4 будет колить с Kx без позы. Вбил себе в голову что там средний карман. Решил попробовать трипл-барелинг. Действительно, это было зря - там KJo. А как вам его линия начиная с префлопа?

оп сыграл тупо. Против тебя я бы так не делал...

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 29 мая 2008 10:03

Делая тут ставки ориентировался вот на эти цифры 21/15 4/3/~ кол ПФР 4%. Почему-то не поверил, что оп с кол ПФР 4 будет колить с Kx без позы. Вбил себе в голову что там средний карман. Решил попробовать трипл-барелинг. Действительно, это было зря - там KJo. А как вам его линия начиная с префлопа?

А какие у тебя были статсы за этим столом?
Может ты много раз делал 2-баррел и 3-баррел, вон опп и решил подождать чего-нибудь на чем можно проколлить до упора и посмотреть с чем ты так играешь.
Еще вариант, например, что ты с топ парой часто чекаешь терн бихайнд, и ему показался нелогичным твой розыгрыш.

[mont3ki]

Ошибку сделали оба оппонента в этой раздаче.KJ это 100% фолд на триплбаррелинг,а с 44 это замазка.На нл50 я так никогда не поступаю.Редко делал такое на нл400 и только против тех оппов,которых я знал.

[dimaal]

Из моего опыта: доски вида Ахх в принципе хороши для 3-х баррелей, Кхх, Qxx - плохи. По всей видимости, связано это с тем, что слабый игрок колд-коллер достаточно часто коллит наш рейз на Ах, где х<10 и не может выдержать 3 барелля; а вот если он коллит на Кх и Qx, то кикер - это обычно J или Т, и очень-очень редко там будет что-то меньше; руки с таким кикерами (J, T) слабые игроки не выбрасывют.

[zorgan]

Сообщение от dimaal писал чт, 29 мая 2008 11:57

Из моего опыта: доски вида Ахх в принципе хороши для 3-х баррелей, Кхх, Qxx - плохи. По всей видимости, связано это с тем, что слабый игрок колд-коллер достаточно часто коллит наш рейз на Ах, где х<10 и не может выдержать 3 барелля; а вот если он коллит на Кх и Qx, то кикер - это обычно J или Т, и очень-очень редко там будет что-то меньше; руки с таким кикерами (J, T) слабые игроки не выбрасывют.

Хорошая мысль, кстати. У тузов и правда кикеры в общем намного хуже, поэтому давить Ахх лучше. Эт я так, на будущее. Я пока и на нл200 не занимаюсь выдавливанием топ пары. А на нл50 я этого делать тем более не советую. Играйте по карте, парни.

[mont3ki]

Сообщение от zorgan писал чт, 29 мая 2008 12:11

Хорошая мысль, кстати. У тузов и правда кикеры в общем намного хуже, поэтому давить Ахх лучше. Эт я так, на будущее. Я пока и на нл200 не занимаюсь выдавливанием топ пары. А на нл50 я этого делать тем более не советую. Играйте по карте, парни.

Проще лепить на J high и Q high досках,т.к. нам могут положить оверпару.На высоких лимитах редко при триплбаррелинге доводят до вскрытия AJ.

[scorpblend]

Сообщение от FroZer писал чт, 29 мая 2008 05:52

Я всегда играю тайтово-агрессивно(ТАГ), что мне делать в такой ситуации?

Я имел ввиду постфлоп. Если ты до этого много забирал банков без вскрытия (то что я назвал "агрессивно"), то на терне тебя могут и проколить с карманкой. Ривер вскрыть уже мало кто решиться.