[No_match]

Сообщение от zorgan писал вс, 20 апреля 2008 19:37

С KQs по моему вполне хороши оба действия (мне к примеру кол нравится даже больше, так как ререйзом выбиваем все руки, которые доминируем). Почему такая догматичность?

Для меня 3бет здесь хорош, потому что диапазон моего 3бета здесь процентов 15-20. Потому что диапазон рейза СБ здесь еще шире. И потому что флоп нам чаще не зайдет и придет упасть.

[zorgan]

Не понимаю.. основные аргументы, которые я услышал такие:

1. когда мы сделаем 3бет, он должен будет упасть. Хорошо, представим у него KJ, KT, K9s, K8s, QJ, QT, Q9s. Все эти руки он скинет на ререйз и вы заработаете с него 4 BB. В то время как имея позицию и получая флопы Kxx и Qxx это очень прибыльная ситуация.

2. Если мы не попадаем во флоп, он делает 100% кбет и "приходится" падать.. Если у него 100% конбет, ясно как часто там рука будет. Можно и рейз сделать иногда или флоат.

[kvas]

Сообщение от zorgan писал пн, 21 апреля 2008 11:25

Хорошо, представим у него KJ, KT, K9s, K8s, QJ, QT, Q9s. Все эти руки он скинет на ререйз и вы заработаете с него 4 BB. В то время как имея позицию и получая флопы Kxx и Qxx это очень прибыльная ситуация.

Получается с QQ-AA тоже лучше колл? Ведь если мы будем рейзить, то он скинет все эти руки и мы заработаем всего 4 BB. В то время как имея позицию и получая флопы Kxx и Qxx это очень прибыльная ситуация.

Я не собираюсь играть в угадайку на флопе, получая кбет и думать зашло ему или нет, особенно на флопе с тузом, где его кбет будет 100%.

Меня совершенно устраивает забрать 4бб префлоп и показать ему, что не следует пытаться воровать мои блайнды.

[zorgan]

Сообщение от kvas писал пн, 21 апреля 2008 12:02

Получается с QQ-AA тоже лучше колл? Ведь если мы будем рейзить, то он скинет все эти руки и мы заработаем всего 4 BB. В то время как имея позицию и получая флопы Kxx и Qxx это очень прибыльная ситуация.

Блин ну совсем другая ситуация. У меня очень большое эквити на префлопе и я вкладываю туда деньги. И не боюсь получить еще ререйз. Кроме того, не хочу чтобы слабые руки задешево перетянули моего монстра.

Сообщение от kvas писал пн, 21 апреля 2008 12:02

Я не собираюсь играть в угадайку на флопе, получая кбет и думать зашло ему или нет, особенно на флопе с тузом, где его кбет будет 100%.

Сказано гордо. Тебя никто не заставляет. Удачи в игре.

Сообщение от kvas писал пн, 21 апреля 2008 12:02

Меня совершенно устраивает забрать 4бб префлоп и показать ему, что не следует пытаться воровать мои блайнды.

Мыслишь оптимально и все для себя давно решил. К этому стоит стремиться.

[No_match]

zorgan:

Немного непонятна твоя агрессия по отношению к kvas. Я с его т.з. согласен.
Флопы с королями и дамами - очень небольшая часть диапазона.
Даже на этих флопах ты не то чтобы выигрываешь огромные деньги, так как могут быть скэри оверкарты, надо добавить оппу АК и АД и т.п.
Колить с КД с намерением ререйзить удачные флопы (какие кстати?) имхо искать проблем на свою ж**у.
Выиграть 4бб и заставить его бояться нас стилить вовсем неплохо.
Ну и главное: нельзя играть рейзом QQ+ и колом все остальное. Это очень слабая, читаемая игра.

[Fedoskin]

Да нормальный трибет. В блайндворс, думаю, трибет лучше смотрится

[zorgan]

Да я ни разу не сказал, что трибет плох. Я ответил келли, что считаю, что оба действия вполне хороши. Кстати флопы с K или Q это не "маленькая часть", а треть всех флопов. Ну если опп контбетит каждый флоп, можно что нибудь и сделать. На флопе, который ему вряд ли зашел. Хотя я не сильно увлекаюсь этим.

Я не ререйжу только QQ+.. Иногда те же KQs, иногда SC. Я буду ререйзить KQs для вэлью против парня, который лузово колит ререйзы. А против человека, который без позиции играет 4бет или фолд, я лучше ререйзну 76s, а с KQs сделаю колл.

Все, что я хочу сказать, что мне не нравятся посты типа "ПРЕФЛОП 3БЕТ" или "префлоп изи ререйз". Не думаю, что такая догматичность полезна для игрока в покер.

[kvas]

Сообщение от zorgan писал пн, 21 апреля 2008 13:34

Все, что я хочу сказать, что мне не нравятся посты типа "ПРЕФЛОП 3БЕТ" или "префлоп изи ререйз". Не думаю, что такая догматичность полезна для игрока в покер.

А как надо писать, если EV ререйза больше чем EV колла? Или надо ещё пару страниц объяснений расписать?

Все мои посты просто являются моим мнением и если я пишу "изи ререйз", это значит, что я в этой ситуации почти всегда его сделаю, а не то, что всем надо срочно делать тут ререйзы.

Если тебе действительно непонятно, чем ререйз лучше колла, создай отдельную тему, чтобы не оффтопить эту и попроси плюсовых (это важно ) регуляров написать свои диапазоны ререйза BB vs SB. Такие темы уже были, но я сейчас не смог найти :(

[slimy]

Zorgan ты волен играть как тебе нравится. Если тебе гораздо проще играть здесь коллом - этот вариант тоже не ошибка. По поводу KJ, QJ и т.д. По-моему нам не стоит надеяться на то, что мы доминируем руку оппа, гораздо лучше имхо стараться избегать возможной доминации над нами. По-поводу твоего последнего поста: наша ситуация как раз не совсем такая. Опп у нас не играет 4bet или fold на 3bet. Опп неизвестный. А значит лузовый 4bet против нас исполнять(как против неизвестного для него) ему будет тяжеловато. И по-моему лучше получить лузовый 4bet и отвалиться на префлопе, чем в случае какого-нибудь большого рейза или пуша на флопе получать достаточно тяжелое решение.

P.S. Против оппов, которые играют нередко лузовый 4bet или fold на 3bet я думаю колл будет очень неплохим решением, особенно если уверен, что способен оппа переиграть на постфлопе.

P.P.S. QQ ререйзить очень желательно. Ты далеко впереди диапазона рук играемых на 6max SH.

[slimy]

И еще...
Zorgan, я с тобой согласен, покер по-моему это именна та игра в которой догм просто не должно быть, так что правильность каждого решения зависит от огромного колличества факторов и тд и тп. Но есть определенные стандартные решения для стандартных ситуаций. Эта ситуация вполне по-моему может называться стандартной.

[zorgan]

В общем, я бы против неизвестного первй раз тоже сделал бы ререйз, потому что немало слабых игроков и могут колить с руками хуже + посмотреть как он вообще реагирует. Но считаю, что есть немало ситуаций где колл как минимум не хуже.

Эх, ударился я в теорию совсем :(. Меня можно понять, уже неделю болею и не могу сесть за столы..

[slimy]

Сообщение от zorgan писал пн, 21 апреля 2008 15:51

В общем, я бы против неизвестного первй раз тоже сделал бы ререйз, потому что немало слабых игроков и могут колить с руками хуже + посмотреть как он вообще реагирует. Но считаю, что есть немало ситуаций где колл как минимум не хуже.

Эх, ударился я в теорию совсем :(. Меня можно понять, уже неделю болею и не могу сесть за столы..

Ну вот вроде все и сошлись во мнении.
Желаю скорейшего выздоровления и за столы сразу!))

[zorgan]

slimy
Спасибо . Удачи и тебе за столами.