[Litle]

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) by Hand Converter CG

SB ($29.66)
BB ($100)
UTG ($94.58) 22/19 100 рук, адекватен, 3беты без позиц не колил.
MP ($178.91)
Hero ($101.56)
Button ($57.93)

Preflop: Hero is CO with J:c:, A:s:.
UTG raises to $4, 1 fold, Hero raises to $15, 3 folds, UTG calls $10.

Flop: ($29) 4:s:, 6:h:, 9:s:(2 players)</font>
UTG bets $10, Hero?

В каких случаях рейзим такие донки, и насколько?

[dimaal]

Со всем моим диапазоном я бы тут колл играл. Возможно на ривьере удастся забрать банк.

[kelly792]

Пф фолд... Флоп фолд.

[zmax]

Сообщение от kelly792 писал ср, 16 апреля 2008 12:36

Пф фолд... Флоп фолд.

Это мне тоже ближе
Рейзить бы в любом случае такой донк не стал, больше похоже на провокацию.

[OOuph]

Имхо ТАГа с утг рейзить на AJ-не самое лучшее решение. Флоп изи фолд

[Litle]

Сообщение от OOuph писал чт, 17 апреля 2008 13:19

Имхо ТАГа с утг рейзить на AJ-не самое лучшее решение.

Имхо тоже, но когда за столом таких еще 4-ре...иногда надо и 3бетить для иммиджа....

[zmax]

Сообщение от Litle писал чт, 17 апреля 2008 14:18

Имхо тоже, но когда за столом таких еще 4-ре...иногда надо и 3бетить для иммиджа....

Имхо на НЛ100 проще стол поменять...

[Litle]

Сообщение от zmax писал чт, 17 апреля 2008 14:19

Имхо на НЛ100 проще стол поменять...

да это всё понятно....просто хотелось и против трудных оппов поиграть.

[Nexttt]

Сообщение от Litle писал чт, 17 апреля 2008 14:18

Имхо тоже, но когда за столом таких еще 4-ре...иногда надо и 3бетить для иммиджа....

Трибетить надо , но не рейзы из УТГ... Что тебе мало рейзов с баттона...?

[Litle]

Сообщение от Nexttt писал чт, 17 апреля 2008 14:26

Трибетить надо , но не рейзы из УТГ... Что тебе мало рейзов с баттона...?

тут обратная логика....парень рейзом входит почти весь свой диапазон. Он на утг, его переставляет CO (17/14), причем не идиот, и понимающий что с utg хлам не рейзят...С какой рукой ты на месте утг сделал бы кол без позиции, если диапазон рейза с утг к примеру -
"22+,AQ+". Имхо 3бет здесь выбьет хорошую часть...

ps. Я редко переставляю утг, но это не значит что делаю только на АА :?

[OOuph]

Для имиджа и показать яйца-лучше с 67s трибетить. Так мы просто доминируемы в кал

[Nexttt]

Сообщение от Litle писал чт, 17 апреля 2008 14:36

ps. Я редко переставляю утг, но это не значит что делаю только на АА :?

А я вообще не вижу смысла этого решения... Ну покажут тебе ТТ+, тебе легче от этого станет...? Хочешь воровать рейзы, воруй рейзы с баттона...

Сообщение от Litle писал чт, 17 апреля 2008 14:36

Он на утг, его переставляет CO (17/14), причем не идиот, и понимающий что с utg хлам не рейзят

ИМХО, слишком сложная логическая цепочка для тага-мультитейблера... Тебя по умолчанию примут за идиота, и проколят с десятками весь твой экшн... А ты будешь потом жаловаться, что "эти мороны нихрена не умеют играть в правильный покер... И не понимают, что я же понимаю, что они из УТГ хлам не рейзят..."

[Litle]

Некст, сорри, конечно....но вопрос в постфлопе. По префлоп я согласен, что 3бет лузовый, но я не исполнитель и достаточно тайтов, по-этому могу себе позволить иногда и поисполнять, главное знать гди и когда остановиться..... вопрос и есть именно в этом. Я так же понимаю, что тебя рейзящего с утг 24s могут в такой ситуации заколить, переставить с чем угодно....но я то по-другому играю.

[zmax]

Сообщение от OOuph писал чт, 17 апреля 2008 14:40

Для имиджа и показать яйца-лучше с 67s трибетить. Так мы просто доминируемы в кал

+1
AJ - хреновая рука для блефового 3бета, выйдет А флоп или J high и зальешь на нем стек после цбета руке которая тебя доминирует на префлопе.

[Litle]

Сообщение от zmax писал чт, 17 апреля 2008 15:41

+1
AJ - хреновая рука для блефового 3бета, выйдет А флоп или J high и зальешь на нем стек после цбета руке которая тебя доминирует на префлопе.

Ну сколько раз повторять - вопрос не в этом. Мне не нужно вскрытие, не надо здесь обсуждать мой префлоп, про AJ я и так знаю...Мне нужно знать, есть ли у меня здесь ФЕ????????

[Nexttt]

Сообщение от Litle писал чт, 17 апреля 2008 15:40

Я так же понимаю, что тебя рейзящего с утг 24s могут в такой ситуации заколить, переставить с чем угодно....но я то по-другому играю.

Вот так и знал, что меня теперь будут тыкать носом в каждом топике...

Сообщение от Litle писал чт, 17 апреля 2008 15:40

но я не исполнитель и достаточно тайтов, по-этому могу себе позволить иногда и поисполнять, главное знать гди и когда остановиться.....

Главное в блефе, это знать когда начать... А только потом уже, знать когда остановиться... Зачем начинать "писать против ветра"... Все равно ты будешь мокрым, даже если вовремя остановишься... Деньги на префлопе то ты уже вложил... Вот такое мое имхо...

Сообщение от Litle писал чт, 17 апреля 2008 15:40

Некст, сорри, конечно....но вопрос в постфлопе.

Я про постфлоп тоже писал... На такой доске тебя вскроют с ТТ+, а то и с 77+ Надо очень тщательно подбирать умного соперника, чтобы он здесь выбросил пару, а она у него точно есть, а не положил тебе АQ какой-нибудь.. Так что на постфлопе фолд... Блеф закончен...

[zmax]

Сообщение от Litle писал чт, 17 апреля 2008 15:49

Ну сколько раз повторять - вопрос не в этом. Мне не нужно вскрытие, не надо здесь обсуждать мой префлоп, про AJ я и так знаю...Мне нужно знать, есть ли у меня здесь ФЕ????????

А почему бы постфлоп не пообсуждать - получив колл от УТГ и увидев флоп 66х или 589 ты снимешь стек со своими 67 с его оверпары, не получишь такой флоп - будешь спокойно чек/фолд играть, а в примере с AJ неужели будешь чек фолд играть поймав ТП?

[Litle]

Zmax, я стобой согласен, но вопрос не в этом и не по этой руке.

Сообщение от Цитата:

а в примере с AJ неужели будешь чек фолд играть поймав ТП?

на стек...

Next:

Сообщение от Цитата:

Я про постфлоп тоже писал... На такой доске тебя вскроют с ТТ+, а то и с 77+ Надо очень тщательно подбирать умного соперника, чтобы он здесь выбросил пару, а она у него точно есть, а не положил тебе АQ какой-нибудь.. Так что на постфлопе фолд... Блеф закончен...

Наконец по теме. С какими руками из этого диапазона ты бы донкал?

[zmax]

Сообщение от Litle писал чт, 17 апреля 2008 16:04

Zmax, я стобой согласен, но вопрос не в этом и не по этой руке.

на стек...

на стек... но понимая, что практически ничего из диапазона адекватного УТГ мы не бьем Поэтому есть смысл действительно блефовые 3беты на префлопе исполнять с руками, которые практически никогда не доминируются и имеющими высокие имплайды.

По раздаче - префлоп думаю разобрали, на постфлопе я бы сдался сразу же, колить бессмысленно, на рейз с большой вероятностью можем получить 4бет/пуш.
Ты же сам писал - это был блефовый 3 бет, он не удался - фолдим. Я глубоко сомневаюсь, что 22/19 "100 рук, адекватен, 3беты без позиц не колил" на эире будет донкать 1/3 пота с намерением сфолдить на рейз.

[Nexttt]

Сообщение от zmax писал чт, 17 апреля 2008 16:14

Я глубоко сомневаюсь, что 22/19 "100 рук, адекватен, 3беты без позиц не колил"
на эире будет донкать 1/3 пота с намерением сфолдить на рейз.

Согласен,

Сообщение от Litle писал чт, 17 апреля 2008 16:14

Наконец по теме. С какими руками из этого диапазона ты бы донкал?

ТТ+, поймав сет на 9ках, я бы тоже донкал... Хотя для оценки диапазона отвечает конкретный параметр кола трибета, который есть в новых прогах и ПТ3... Не зная этот параметр, очень сложно что-то говорить... Еще бы я посмотрел на процент донкбетов, который тоже есть в новых прогах... Вдруг там 70% кол трибетов и 60% донкбетов, наш опп сидит с QТs и посмеивается...