[HaemHuk]

Всем привет.

Если вы не знакомы с моей историей, то вкратце всё было так:

2006
Октябрь: что такое покер?
Ноябрь: я - бог плэймани.
Декабрь: я - бог фрироллов.

2007
Январь: я - бог снг 2+0.2
Февраль: я - бог пл10 10макс
Март: прощай, работа
2Апрель: я - бог пл10 5макс
Май: прощай, институт
Июнь: я бог пл25
Сентярь: я бог пл50
Октябрь: покер - это круто
Ноябрь: ой, что это было
Декабрь: ничего не понимаю

2008
Январь: я - бот нл50 :(
Февраль: всем привет

Итак после взлёта последовало падение, и из этой ямы выбираюсь уже 3,5 месяца. Очень хочется убедиться, что причина моего невыигрыша крылась во мне самом. Поэтому и создаю дневник.

Онгейм. Нл50.
Банкролл - 3к
План: Банкролл 5к и нл100
Набрав 10к вывожу 5к и ещё раз дохожу до 10к, переходя на нл200.
Срок - 3 месяца. За это время я должен понять, есть ли для меня место в покере или стоит посвятить свою жизнь чему-нибудь другому. Поехали!

[The_decisive]

Успехов

[HaemHuk]

Дневник был назван так в честь 3-х правил, которых по одной интересной теории следует придерживаться по жизни. Хочу напоминать себе о них каждый раз заходя на форум. Ну и не только себе

Ещё немножко истории. Я бил пл50 и в принципе могу иметь на этом лимите около 2к в месяц. Мне нравится этот лимит. Я хорошо знаю многих оппонентов. Могу играть в плюс даже против тамошних регуляров. Мне нравится, что СБ там равен ББ. С моим стилем игры это хорошо сочетается. Но выше этого лимита в онгейме есть только пл100 и пл200, который в час пик имеют сответсвенно 4 и 2 стола. Поскольку в планах у меня не было всю жизнь сидеть на пл50, я решил перейти на нл. Нл оказался чуть более тайтовым, но откровенно слабых игроков хватало и там. Однако переход оказался неудачным, и результат вы можете видеть в таблице.

Вложение 55680

По мат. ожиданию за эти 20к рук я должен быть однозначно в плюсе. Но поскольку мы не можем влиять на значение случайной величины, мы должны хотя бы влиять на закон её распределения. А именно, устранять мелкие (а может бытьи крупные) недочёты в игре. Постараюсь уважать читателей форума и не постить откровенные бэдбиты или раздачи типа сет на сет. Но если уж замучают, то вы меня извиняйте.

За вчера-сегодня у меня случилось около 15-и проигрышей на стэк. 13 бэдбитов, одна чисто моя ошибка и одна спорная рука, которую сейчас продемонстрирую.

1)

Poker Room skin
Pot Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $26.30
CO: $47
Button: $44.90 - я
SB: $41.40
BB: $30.80 - неизвестный

Pre-flop: (5 players)
2 folds, Button raises to $2, SB folds, BB calls $1.5 [color=33????????](pot was $2.75)[/color].

Flop: 7 :h: J :d: 6 :c: ($4.25, 2 players)
BB checks, Button bets $3, BB raises to $6, Button calls $3 [color=33????????](pot was $13.25)[/color].

Turn: 3 :h: ($16.25, 2 players)
BB bets $5, Button raises to $25, BB calls all-in $17.8.
Uncalled bets: $2.2 returned to Button.

River: 5 :s: ($61.85, 1 player + 1 all-in - Main pot: $61.85)


Results:
Final pot: $61.85
Button shows KH KS
BB shows 6S 6D

После его мелкого неуверенного бета на тёрне положил ему ТП, поэтому запушил. Ваши мнения?

[The_decisive]

норм

[bolevar_blevar]

зачем королей слоуплеил?

[maxdz]

Разыгрываешь пару, как натс. Будешь так делать со своей таговостью префлоп - много денег потеряешь

Если опп неизвестен - я за турн/ривер чек/колл небольший ставки.

[HaemHuk]

Это был не слоуплей. Я положил ему сначала сет, но по слабому бету тёрна переложил валета. Ессно оверпапа для меня не натс даже на таком лимите. Тем не менее прихожу к выводу, что надо было просто колить тёрн и ривер при небольшой ставке, а на парня вешать нотс. Кстати, префлоп я не такой уж и тайт по сравнению с другими регами этого лимита

[thold]

ПРивет тебе и удачи
Сам пытаюсь на нл50 перейти в онгейме...и не получается Хотя я пл50 не бил, ибо не играл...надо попробовать чтоли, ща только бр востановлю до нормы

[maxdz]

Сообщение от HaemHuk писал вт, 19 февраля 2008 01:50

Это был не слоуплей. Я положил ему сначала сет, но по слабому бету тёрна переложил валета. Ессно оверпапа для меня не натс даже на таком лимите. Тем не менее прихожу к выводу, что надо было просто колить тёрн и ривер при небольшой ставке, а на парня вешать нотс. Кстати, префлоп я не такой уж и тайт по сравнению с другими регами этого лимита

Для меня всё, что 25% ВПИП и меньше - тайт. Правда, я сам играю префлоп 40/20

Под твои райзы, грамотные оппы будут заходить с парами, коннекторами/гапперами и на таком флопе у кого-то из них будут сеты и 2+2, а после такого турна, возможно, ещё и стриты появятся. Так что т.н. "pot control" - как раз для этого случая.

[bolevar_blevar]

Сообщение от HaemHuk писал вт, 19 февраля 2008 01:50

Это был не слоуплей. Я положил ему сначала сет, но по слабому бету тёрна переложил валета. Ессно оверпапа для меня не натс даже на таком лимите. Тем не менее прихожу к выводу, что надо было просто колить тёрн и ривер при небольшой ставке, а на парня вешать нотс. Кстати, префлоп я не такой уж и тайт по сравнению с другими регами этого лимита

Неправду ты сейчас говоришь. Никакой сет ты ему на флопе не клал. И никуда не перекладывал на терне. На самом деле все было так: "За вчера-сегодня у тебя случилось около 15-и проигрышей на стэк", ты в тильте. Тебя смутил плоский рейз на флопе, и ты не знаешь, что делать со своей оверпарой – выкинуть жалко, рейз давать страшно. Поэтому заколил . На терне ты увидел, что опп короткий, и понял, что КК за полстека не выбросишь.
Кстати, против 30ББ на таком флопе КК инста-играется на все его деньги. На флопе бет 3,5-4$, на рейз – пуш.

[bolevar_blevar]

Сообщение от maxxxxx писал вт, 19 февраля 2008 01:40

Разыгрываешь пару, как натс. Будешь так делать со своей таговостью префлоп - много денег потеряешь

Если опп неизвестен - я за турн/ривер чек/колл небольший ставки.

Странно ты играешь как-то. 40/20 на префлопе и не сыграешь оверпару на полстека? Не понимаю

[HaemHuk]

А мне кажется, что колящий против меня пары будет играть в минус, потому что я рейзю я далеко не только JJ+.

[HaemHuk]

Bolevar_Blevar

Спасибо за внимание к моему дневнику. Но всё же я действительно говорю как есть. Уж мне-то в своём дневнике врать незачем. Если бы я пушанул флоп, то он мог бы и скинуть своего валета (чекрейз ведь не всегда означает готовность играть на стэк?). На тёрне я понял, что отваливаться он не собирается, и скорее у него что-то не очень сильное. Ну, ошибся. Тильт тут точно не при чём, потому что это был всего лишь второй проигрыш стэка (ну почти стэка) за сегодня. То есть выйти из себя я ещё не успел. Ну и у меня не 40/20 статы. Кстати, вот что-что, а на свой имидж в глазах этого оппа я бы смотрел в последнюю очередь, потому что если он мне неизвестен, то и я ему тоже. Так ведь?

[maxdz]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 19 февраля 2008 02:28

Странно ты играешь как-то. 40/20 на префлопе и не сыграешь оверпару на полстека? Не понимаю

Если опп неизвестен мне - моя лузовость префлоп неизвестна ему тоже. Против такого оппа, я не стану играть оверпару даже на пол-стэка. Максимум, чего мне от него нужно - ставка на флопе.

Поэтому, здесь максимум буду играть колл плоского райза на флопе и даже не уверен, насчёт колла 1/3 пота на этом турне, после его райза флопа. Уже много напроигрывал ТПТК и оверпар - научился.

[bolevar_blevar]

Сообщение от maxxxxx писал вт, 19 февраля 2008 03:00

Если опп неизвестен мне - моя лузовость префлоп неизвестна ему тоже. Против такого оппа, я не стану играть оверпару даже на пол-стэка. Максимум, чего мне от него нужно - ставка на флопе.

Поэтому, здесь максимум буду играть колл плоского райза на флопе и даже не уверен, насчёт колла 1/3 пота на этом турне, после его райза флопа. Уже много напроигрывал ТПТК и оверпар - научился.

извините, но это лол

[bolevar_blevar]

Сообщение от HaemHuk писал вт, 19 февраля 2008 02:52

Спасибо за внимание к моему дневнику. Но всё же я действительно говорю как есть. Уж мне-то в своём дневнике врать незачем. Если бы я пушанул флоп, то он мог бы и скинуть своего валета (чекрейз ведь не всегда означает готовность играть на стэк?). На тёрне я понял, что отваливаться он не собирается, и скорее у него что-то не очень сильное. Ну, ошибся. Тильт тут точно не при чём, потому что это был всего лишь второй проигрыш стэка (ну почти стэка) за сегодня. То есть выйти из себя я ещё не успел. Ну и у меня не 40/20 статы. Кстати, вот что-что, а на свой имидж в глазах этого оппа я бы смотрел в последнюю очередь, потому что если он мне неизвестен, то и я ему тоже. Так ведь?

Сообщение от Цитата:

Poker Room skin
Pot Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $26.30
CO: $47
Button: $44.90 - я
SB: $41.40
BB: $30.80 - неизвестный

Pre-flop: (5 players)
2 folds, Button raises to $2, SB folds, BB calls $1.5 [color=33????????](pot was $2.75)[/color].

Flop: 7 :h: J :d: 6 :c: ($4.25, 2 players)
BB checks, Button bets $3, BB raises to $6

Как можно после этого положить оппу сет?

Вообще, в покере не кладут конкретную руку обычно. А кладут диапазон рук. Плоский рейз флопа от неизвестного коротыша может означать большое количество рук. J с любым кикером, вторая пара, карманка, QQ-AA, две пары, сет, стрит дро, эйр. Все что угодно. Как можно так просто взять и положить ему сет?

Я о таких ситуациях когда-то большой ответ писал, лень искать. Но суть сводится к тому, что для фолда оверпары тебе нужны достаточно веские основания. Ты не можешь просто положить ему сет по чуйке и выкинуть КК. Чтобы получить информацию, необходимую для фолда, тебе придется вложить в пот не меньше 13-15$. Но вложив их, и получив олень от оппа, у тебя уже будут пот одсы 1 к 4 для колла. Выкидывать овер с такими шансами нельзя, потому что сет там будет далеко не всегда (я думаю, <40%). На 60ББ играть придется в любом случае. Особенности игры с шорт-стеком. И ничего с этим не сделаешь.

[HaemHuk]

Почему именно сет. Ну 2 пары он бы рейзил не так плоско из-за большей вероятности доезда с моей стороны. Стритдро бы намного чаще колил. ДД бы тожей рейзил сильнее. По второй паре почти не встречаю подобных мувов на этом лимите. Любого валета бы он колил я думаю кроме AJ. А если уж чек-рейз, то опять-таки не плоский. Я вот ещё раз скажу, флоп не пушил, потому что будь он слабее, он бы упал, я думаю. Так что тут всё-таки был слоуплей. То есть я мыслил так, что я могу быть как впереди, так и позади. И если я впереди, то должен добрать. А если позади, то мало потерять. Имел ли я право из этих соображений колить его чекрейз?
И какой должен быть его стэк на твой взгляд, чтобы выкидывать против него оверпару?

[4e4illos]

Кстати, да, насчет минирейзов это верный ридс для этого лимита. Я тоже нл50 в онгейме играю, минирейз префлоп это часто премиум пары, на постфлопе это сеты.
Ты трактуешь ситуацию как WA/WB. Но по этой концепции надо играть в колл до конца тогда уж. Онгеймовцы очень много недобирают с сетами, боятся спугнуть

Кстати, насчёт статов. За счет чего у тебя 27/16, то есть впип сильно превышает пфр? Колдколлы в позиции, что ли? Я играю 19/15 и уверен, что увеличив впип на 10% уйду в минус..

[No_match]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 19 февраля 2008 03:56

Как можно после этого положить оппу сет?

После минчекрейза от неизвестного положу ему сет, 2 пары и упаду на продолжение агрессии на торне. Даже на 30 баксов играть неохота, потому что чек-рейз это крайне редкий элемент на микролимитах, и исполняется в основном с натсом.

[maxdz]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 19 февраля 2008 03:40

извините, но это лол

А что тут такого лолистого? Ты же сам в своём следующем комменте всё правильно написал. Если коллить турн - придётся коллить и ривер из-за оддс банка. Но если на турне фолд, то и ривера коллить не придётся. Поэтому чек/минрайз на флопе, против неизвестного оппа, я коллю больше из надежды подхватить сэт или получить спариванье борда (которое, кстати, может дать оппу фулхаус, но его опп может и вовсе прочекать на турне).