[zmax]

Оппонент неизвестен.
OnGame's Room No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($90.45)
Button ($135.90)
Hero ($100.50)
BB ($107.15)
UTG ($290.05)

Preflop: Hero is SB with K:c:, A:c:.
1 fold, MP raises to $4, 1 fold, Hero raises to $14.5, 1 fold, MP calls $10.50.

Flop: ($30) K:s:, 6:c:, 4:d: (2 players)
Hero bets $19, MP calls $19.

Turn: ($68) 6:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP checks.

River: ($68) J:s:(2 players)</font>
Hero bets $33, MP bets $56.95 (All-In), Hero calls $23.95.

Final Pot: $181.90

После того как опп заколлировал флоп и с учетом карты терна решил чекнуть из таких соображений:
1) На терне ситуация WA/WB - мы далеко позадии АА,КК,44 и далеко впереди остальных рук, у которых на нас от 2 (карманка ниже К) до 3 аутов (что то типа KQ).
2) На ставку на терне 1-е заколят, вторые скорее всего скинутся.
Чекая, вызываем ставку от этих более слабых рук + на ривере они возможно проколят мой бет.
Насколько целесообразна такая игра?

[Litle]

после 3бета здесь игра только на стек. Флоп больше.
Терн без позиции можно чекнуть, если есть большая вероятность, что он поставит. Против неизвестного ставим дальше велью. На флопе больше, наша задача быстрее поставить всё.

Как сыграно - ривер кол. Влетел на JJ?

[Fedoskin]

играл бы бет-бет-бет. на флопе 24

[zmax]

Сообщение от Fedoskin писал пт, 25 января 2008 16:54

играл бы бет-бет-бет. на флопе 24

Там уже нечем бетить на ривере, на турне осталось столько же сколько в банке.
Линия бет-бет понятна и был бы стол другим это был бы пуш терн без вариантов.
Предлагаю обсудить альтернативный розыгрыш:
Еще раз обращаю внимание на карты стола на терне, пуш терна скинет худшие руки, лучшие заколлируют.
Вопрос: стоит ли давать оппу с худшей рукой и 2-3 аутами на улучшение бесплатную карту, чтобы на терне/ривере добрать с него 35-55ВВ?
Если на терне у оппа лучшая рука мы так и так ему отдадим остатки стека.

[askar_]

Чек на турне хорошо смотриться если ты знаешь что опп аггро и будет тебя флоатить с эиром. Тогда да, можно чек-рейзнуть.
Но т к опп не известен вэльюбет турн.

[neitron]

надо бетить терн если у него ща чего-нибудь есть он отдаст тебе с этим стек сейчас, если не бетить явный недобор получается с худших рук, зато лучшие всегда выиграют у тебя все на ривере

[Тегусигальпа]

до ривера также, ривер пуш

[Ippipippi]

против неизвестного соперника неизвестно что лучше 8-) стандарт бет-бет-бет.

чекать можно против известных соперников и это действительно неплохое решение.

[Uran]

прочекаю терн если я затрахал всех 3 бетами префлоп на этом столе.

[Litle]

Сообщение от zmax писал пт, 25 января 2008 17:08

Вопрос: стоит ли давать оппу с худшей рукой и 2-3 аутами на улучшение бесплатную карту, чтобы на терне/ривере добрать с него 35-55ВВ?

Это все по оппу..., если он пассивен, то он будет более склонен к колу...Если агрессивен - можно попробывать чек рейз терн.

Сообщение от Цитата:

стоит ли давать оппу с худшей рукой и 2-3 аутами на улучшение бесплатную карту, чтобы на терне/ривере добрать с него 35-55ВВ?

На терне/флопе кол от рук, которые мы бъем, получим гораздо чаще, чем на ривере...

зы. Я так и не понял,почему ты боишься делать бет в банк на тёрне...
Если оп склонен колить, он проколлит....если нет, то пока не улучшится, кол или бет не сделает.

[zmax]

Сообщение от Litle писал сб, 26 января 2008 12:39

зы. Я так и не понял,почему ты боишься делать бет в банк на тёрне...

Дело тут не в "боишься", на терне у меня денег, столько же сколько в банке, т.е. если ставить то ставить все, слабые руки например JJ и QQ, достаточно вероятно сбросятся на такой бет (и будет недобор), чекая показываю слабость и даю возможность им блефануть.
З.Ы. Опп показал JJ - it's OnGame Network

[bigwetbutts]

Пуш терн против неизвестного.

[kelly792]

Пуш терн.

[n3szzk]

Против неизвестного бет-бет/пуш играл бы. А если была бы спецефическая инфа о оппе, то можно и чекнуть терн. Авось, что

[Litle]

Сообщение от zmax писал сб, 26 января 2008 15:38

Дело тут не в "боишься", на терне у меня денег, столько же сколько в банке, т.е. если ставить то ставить все, слабые руки например JJ и QQ

Во первых, QQ и JJ это совсем не блеф. Это руки имеющие шоудаун велью.
Во вторых, сами делать на ривере велью они врят ли будут....зачем им это делать?!
И в третьих, бет в банк на тёрне могут многие руки заколлировать, всё зависит от оппонента.

[diman000]

Сообщение от zmax писал пт, 25 января 2008 14:31

Насколько целесообразна такая игра?

Вполне целесообразна. Доска пустая.
Сильно ходить на флопе смысла нет. Дрова что ли давим, типа 57 ? Или надеемся на слабовероятный колл от KQ/KJ?
Мощно бетить торн или пушить тоже бессмысленно. Как ты правильно заметил то, что сильнее тебя примет, а то что слабее сбросится. Если конечно, не рассчитывать на морона.
Так что все норм.

Насчет попандоса в JJ, посчитай EV с учетом вероятности его двух аутов, а также учитывая то, что без туза или дамы на ривере он на 100% проколлит твой валью. И будь спокоен

Кстати, еще момент. Надо учиться зарывать на ривере на такие перестановки. Какие бы там шансы банка не были, ясно и понятно, что опп попал в ривер и совпадением по королю его не удивишь. Вероятность такого блефа или страннейшего розыгрыша того же АК настолько мала, что не оправдывает колл. Колл можно сделать, только если интересно с чем играл оппонент.

Сорри, недосмотрел размер разворота на ривере и размер банка
Конечно, надо доставлять

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Насчет попандоса в JJ, посчитай EV с учетом вероятности его двух аутов, а также учитывая то, что без туза или дамы на ривере он на 100% проколлит твой валью. И будь спокоен

А по мне так, лучше они еще и терн заплатят

[diman000]

Сообщение от FroZer писал пн, 28 января 2008 11:02

А по мне так, лучше они еще и терн заплатят

Хорошо, можешь включить в расчет вероятность колла на торне с парой ниже К
Уж если и ходить на торне то 1/3 банка, но никак не больше.

[zmax]

Прикинул EV чека и EV пуша турна:
Рассматривал игру только против более слабых рук, т.к. сильным рукам мы так и так отдаем стек:
Hand 0: 93.706% { AcKc }
Hand 1: 06.294% { QQ-TT, KQs, KQo }
Сделал следующие допущения:
1) пуш
50% опп сбросится на пуш
50% заколит, при этом в 3% он нас переедет, в 47% мы выигрываем
EV пуша = 50%*0+47%*57-3%*125=23
2) чек
33% опп сам пушит турн, , при этом в 2% он нас переедет, в 31% мы выигрываем
33% опп колит на ривере 33 доллара, в т.ч. в 2% он нас переедет и запушит.
34% фолдит на ривере
EV чека = 31%*57-2%*125+31%*33-2%*125+34*0=24

При таком раскладе EVпуша=EVчека, но объективно думаю, что при чеке турна, опп более 66% будет пушить турн+колить ривер и наоборот на пуш сбрасываться чаще, в этом случае чек +EV

Поправьте, если где в расчетах ошибся.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Или надеемся на слабовероятный колл от KQ/KJ?

Неизвестный может и олын отколить с топ-парой, что невероятного? 8O