[q3.skazi]

Опп неизвестен
Как правильно сыграть турн по такому борду?

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

Hero ($63.84)
MP ($50.44)
CO ($71.26)
Button ($15.77)
SB ($21.91)
BB ($52.44)

Preflop: Hero is UTG with Q:d:, Q:c:.
Hero raises to $2, MP calls $2, 4 folds.

Flop: ($4) 6:h:, 3:h:, 8:c:(2 players)</font>
Hero bets $3, MP calls $3.

Turn: ($10) 6:s:(2 players)</font>
Hero bets $7, MP calls $7.

River: ($24) 8:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets $24.5, Hero folds.

Final Pot: $48.50

[Vz-yarosh]

Играл бы так же

[JustFighting]

чек/колл турн,
если опп не ставит, то на бланковый ривер блокинг бет.
если опп ставит, то на таком ривере сыграю чек/фолд.

[q3.skazi]

Имеет ли смысл просто бетить турн? Мне кажется опп тут редко скидывает в позиции карты на спарившейся борде, даже с недоехавшим дровами легко изобразить теперь шестерку. Может лучше чек\рэйз?

[q3.skazi]

А чем чек\колл турн лучше бет\фолд ... если он на дро даем бесплатную карту, если попал в 6 или 8 будет ставить полюбому теже самые 7$ почувствовав нашу слабость, а о его руке так ничего и не узнаем и придется отвечать на нормальную ставку еще и на ривере. Или я фигню говорю где-то?

[JustFighting]

Сообщение от q3.skazi писал сб, 12 января 2008 14:40

А чем чек\колл турн лучше бет\фолд ... если он на дро даем бесплатную карту, если попал в 6 или 8 будет ставить полюбому теже самые 7$ почувствовав нашу слабость, а о его руке так ничего и не узнаем и придется отвечать на нормальную ставку еще и на ривере. Или я фигню говорю где-то?

мб в чем то ошибаюсь..но я рассуждаю так:
рука слабее нашей врятли будет рейзить наш бет на турне, но очевидно, что на наш чек ривер будет ставить и нам придется падать.
а вот если мы показываем слабость на турне, опп со слабой рукой запросто может сделать флоатинг. причем наш блокинг 1/3пота на бланковом ривере дает возможность для блефа. таким образом мы больше забираем денег, чем если бы играли бет/бет/бет при бланковом ривере.

[Vz-yarosh]

Сообщение от q3.skazi писал сб, 12 января 2008 14:28

Имеет ли смысл просто бетить турн? Мне кажется опп тут редко скидывает в позиции карты на спарившейся борде, даже с недоехавшим дровами легко изобразить теперь шестерку. Может лучше чек\рэйз?

Нет, не лучше с чек/рэйзом ты уже поткммитед.

Сообщение от q3.skazi писал сб, 12 января 2008 14:40

А чем чек\колл турн лучше бет\фолд ... если он на дро даем бесплатную карту, если попал в 6 или 8 будет ставить полюбому теже самые 7$ почувствовав нашу слабость, а о его руке так ничего и не узнаем и придется отвечать на нормальную ставку еще и на ривере. Или я фигню говорю где-то?

Нет, не фигню. То что предлагает JustFighting - имхо самый плохой план игры

[JustFighting]

Сообщение от Vz-yarosh писал сб, 12 января 2008 15:07

То что предлагает JustFighting - имхо самый плохой план игры

самый похой план это чек/фолд на турне.
Vz-yarosh, естественно с большим удовольствием соглашусь с аргументированными рассуждениями почему бет/фолд лучший розыгрыш нашей руки на турне.

[Andy Sopl]

А мне нравится розыгрыш. Слишком много дров для чека терна, поэтому этого делать не стоит. На ривере Бьем только блеф, причем от руки, которая коллила флоп и терн с единственной целью заблефовать нас на ривере. Не представляю, что тут могло не доехать

[Vz-yarosh]

Сообщение от JustFighting писал сб, 12 января 2008 15:33

самый похой план это чек/фолд на турне.
Vz-yarosh, естественно с большим удовольствием соглашусь с аргументированными рассуждениями почему бет/фолд лучший розыгрыш нашей руки на турне.

1) не даём бесплатную карту дровам
2) если игрем чек/кол на тёрне - то никакой инфы о силе руки соперника не получим
По-моему самые веские причины, из-за которых чек на тёрне смотрится совсем плохо

[JustFighting]

или меня не понимают, или я несу полную чепуху. не судите строго я всего лишь нуб.

вопрос- "Как правильно сыграть турн по такому борду"

не буду спорить попытаюсь обьяснить по-другому:
1. берем тот факт, что мы не знаем ривера.
2. нам нужно найти максимально правильное решение на турне, причем на дистанции оно должно быть плюсовым.
3. берем по умолчанию все возможные комбинации рук, которым мы проигрываем и выигрываем
4. ищем максимально прибыльный розыгрыш исходной руки с учетом игры на ривере.

попытаемся найти лучший вариант между: бет/фолд и чек/колл

а) комбинации, которые нас бьют на турне: KK(10%), AA(10%), 33, 66, 88. (кк+ я брал 10% вероятности, что опп может их слоуплеить)
комбинации, которые мы бьем на турне: 99+, Ah2h+, 97, 75, 45

с учетом диапазона оппа и данного борда наши QQ на 67% впереди:

Results from http:\\[Зарегистрироваться?]
4,224 evaluations, 96 hole card combos

Board: 6h 3h 8c 6s

Wins Ties Equity
67.05% 0.52% 67.57% ( QdQc )
31.91% 0.52% 32.43% ( KK(10), AA(10), 99+, 33, 66, 88, Ah2h+, 97, 75, 45, )

я уже писал, что: "рука слабее нашей врятли будет рейзить наш бет на турне, но очевидно, что на наш чек ривер будет ставить и нам придется падать.
а вот если мы показываем слабость на турне, опп со слабой рукой запросто может сделать флоатинг. причем наш блокинг 1/3пота на бланковом ривере дает возможность для блефа. таким образом мы забираем больше денег, чем если бы играли бет/бет/бет и опп падал при бланковом ривере"

вывод: при бет/фолд слабые руки нам не заплатят. на очевидный экшен мы падаем и сильные руки с нас недоберут.
при чек/колл слабые руки нам могут заплатить.

на дистанции получается, что то количество денег, что мы собираем со слабых рук, превышает наш возможный проигрыш сильным.
Если ктото попросит полные расчеты, могу предоставить чуть позже. уезаю прямо сейчас на дачу.. буду в понедельник.

[Dustangel]

Сыграно хорошо. Просто не проперло оказаться на такой доске без позиции.

[Litle]

Сообщение от Dustangel писал сб, 12 января 2008 17:14

Сыграно хорошо. Просто не проперло оказаться на такой доске без позиции.

согласен...

[Vz-yarosh]

JustFighting, не знаю я по-моему привёл такие убедительные аргументы Я тебе больше скажу, даже в позиции я бы ставил такой турн

[FroZer]

Сообщение от Vz-yarosh писал сб, 12 января 2008 22:32

JustFighting, не знаю я по-моему привёл такие убедительные аргументы Я тебе больше скажу, даже в позиции я бы ставил такой турн

Я бы тоже, 6ка одна из лучших карт для нас

[q3.skazi]

[/quote]
мб в чем то ошибаюсь..но я рассуждаю так:
рука слабее нашей врятли будет рейзить наш бет на турне, но очевидно, что на наш чек ривер будет ставить и нам придется падать.
а вот если мы показываем слабость на турне, опп со слабой рукой запросто может сделать флоатинг. причем наш блокинг 1/3пота на бланковом ривере дает возможность для блефа. таким образом мы больше забираем денег, чем если бы играли бет/бет/бет при бланковом ривере.[/quote]


Да, но также вместо флоатинга опп легко может сделть чек бехайнд на турне и не поймав дрова изи фолд на блокбет на ривере ... таким образом мы вообще ничего не получаем с сильнейшей руки, давая оппу бесплатно собирать любые дрова, еще и обязаны бетить на бланковом ривере с дамами, рискуя попасть под рэйз, после того как на турне показали слабость. При этом мы все еще ничего не знаем о силе руки соперника, так что колл рейза становится очень непрост ... все имхо

[Stаn]

Нужны нотсы как опп бетит ривер с натсом и блеффом.
Но в этой раздаче я за колл ривера. Просто потому что, трудно здесь Хироу положить на что-либо сильнее ТП, поэтому в большинстве случаев фуллхаус и флеш будут добирать с ТП ставкой в 1/2-2/3 пота.
Все карманки блафф-катчеры 77, 99, TT, JJ всегда будут делать чек-бихайнд ривера.
А вот туева хуча стритовых дров (45, 57, 59, 79, 7T, 9T), гармонично вписывающихся и в диапазон префлоп колла оппа и в собственно сам розыгрыш, будут пихать блеффовый потбет на ривере.

[David_Sel]

я тоже за чек колл ривера, тем более, что обычно потбет ставки это блеф, а если такая ставка сделана еще и быстро, то почти наверняка гнусное пихалово )

[q3.skazi]

[Cashier]

гнусное пихалово ? это какой-то особый вид блефа ?