[Isinor]

Parimatch 0.25/0.50, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button Hero ($49.43)
SB ($35.67)
BB ($25.88)
UTG UTG ($48.60)
UTG+1 UTG+1 ($117.47)

Preflop: Hero is on the Button with K K
UTG raises to 2.00, UTG+1 raises to 7.00, Hero calls 7.00, 2 folds, UTG calls 5.00.

Flop (21.75) Q 8 5
UTG moves all-in for 41.60, 1 fold, Hero - ?

решил reraise на префлопе не делать... посмотреть флоп
статистика есть, но всего 30 рук - 50/17/10/100 агрессия 1,7/-/-
Что делать?

ЗЫ: была неделю назад примерно похожая ситуация - http://forum.cgm.ru/msg?th=27033&start=0

[Litle]

4бет префлоп, и лишаем себя возможности на ошибку.
Как сыграно: я бы колил, ты же хотел бабок побольше поиметь - так имей!

[Andy Sopl]

4бет префлоп.

[kelly798]

Можно и так сыграть. На флопе турбо кол.

[askar_]

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 09 января 2008 13:55

4бет префлоп.

+1

[No_match]

Не вижу ошибки в таком префлопе. На флопе конечно колл, какие еще есть варианты?

[Litle]

Сообщение от No_match писал ср, 09 января 2008 19:27

Не вижу ошибки в таком префлопе.

ошибка есть, например если у оппа AQ, а доска выпала Axx...а наш 4бет выбивал эту руку или сводил к олынам на префлопе.
Другое дело позволила ли наша небольшая ошибка перфлопа совершить оппу еще более дорогую пушем флопа, или мы сами совершим своим колом следующую, но уже дорогую....

На префлопе мы обечены играть на стек и с АА, и с наверняка QQ, но если оп способен так бетить ТПТК - AQ,KQ или JJ, а может и AK, то это для hero удачный флоп, и положительный колл, пускай и не по шансам.
Не думаю, что фиш будет 3бетить 88 или 55.

[Isinor]

Сообщение от Litle писал чт, 10 января 2008 08:33

ошибка есть, например если у оппа AQ, а доска выпала Axx...а наш 4бет выбивал эту руку или сводил к олынам на префлопе.

Че-то последнее время, заметил я, наш 4бет особо никого не выбивал , а на флопе слишком часто выходил туз , поэтому и решил посмотреть флоп. Конечно, сейчас зная карты оппа, с большой вероятностью можно сказать, что он скорее всего выкинул бы на 4бет, хотя...


PlayGate Poker 0.25/0.50, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Hero calls 41.60.

Turn (104.95) 3

River (104.95) 6

Hero shows K K
UTG shows 2 A

Hero wins 104.95 with One pair, King

[Litle]

Сообщение от Цитата:

Че-то последнее время, заметил я, наш 4бет особо никого не выбивал , а на флопе слишком часто выходил туз

знаешь скоко я тебе такого г...на могу напоказывать....
Смысл тогда колла 3бета на префлопе, если ты знаешь, что твой 4бет проколлируют. Тем более после 4бет'а или пуша ты играешь БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОВЕРШИТЬ ОШИБКУ!

[Isinor]

Сообщение от Litle писал чт, 10 января 2008 10:46

знаешь скоко я тебе такого г...на могу напоказывать....

спасибо, своего хватает

Сообщение от Цитата:

Смысл тогда колла 3бета на префлопе, если ты знаешь, что твой 4бет проколлируют. Тем более после 4бет'а или пуша ты играешь БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОВЕРШИТЬ ОШИБКУ!

Это хороший вариант, я всегда так делаю против одного оппа, но...

но их двое, и как мне показалось без 4бета здесь можно выжать больше(или потерять, кому, что больше нравится )

Я рассуждал так:
UTG(скорее всего фиш) делает рейз, диапазон его довольно широк.
UTG+1(адекват 22/17) делает 3 бет. Скорее всего он знает, кто перед ним делал рейз, и делает ререйз, как мне подумалось, для того, чтобы остаться с ним один на один. Его диапазон мне думается AJ+, ТТ+.

Что имеем, если делаем 4бет. Скорее всего фиш отваливается, что естественно не хочется, и адекват тоже скорее всего(мои статы за столом 22/7), если конечно у него не монстр. Выигрываем 10$. Неплохо.
Что имеем, если делаем кол. На флопе мы в лучшей позиции, значит у нас будет вся информация.

Итак, кол...
Если будет туз, и оппы останутся в игре, значит решение будет простым, теряем 7$.

Если туза не будет…
1) оба чек, я ставлю, они скидывают...Выигрываем 10$. Плохо. Я дал им увидеть флоп задешево.
2) но думаю скорее всего ставка была бы , в банке уже 21$. Значит ставка, наверное, как минимум пол банка. Делаем рейз или пуш, в зависимости от ставки… Если во что-нибудь влетаем, значит сам себе злобный Буратино, меньше думать надо…

ЗЫ: естественно всё это пронеслось в тот момент на уровне подсознания. Но мне тогда (да и сейчас ) показалось более предпочтительным вариантом, но решил спросить мнение форумчан... UTG+1 сказал, что были JJ.

[zmax]

Все-таки плохой колл на префлопе. Своим коллом 3бета даешь карманкам хорошие шансы обыграть тебя на низком флопе на стек, запускаешь руки с тузами на флоп. Плюс флоп может подвернуться неудачный - с кучей дро. Против одного еще можно подумать сыграть колл в позиции с тузами, но королей лучше всегда 4бетить. А на оппа напиши нотс "донк овербет алл-ин флоп с флеш дро"