[Andy Sopl]

Сообщение от RabiPoker писал сб, 29 декабря 2007 20:20

Лично я, проанализировав игру 4-х игроков по большому количеству сдач в pokerev, убедился в этом. Вас переубеждать не стану.

Я могу высказать свои мысли, раз уж тут все такие. Пусть мы пытаемся забрать банк ставкой доллар (например на флопе). EV будет положительным при FE более 50%. Если FE = 60%, то EV этой раздачи будет равно 0.2ВВ. У нас есть совпадение, которое так же может дать не меньше чем эти 0.2ВВ. Для меня, чисто математически, на дистанции это - пыль.
Не надо пытаться делать открытий. Думаю каждый постоянный игрок задумывался о подобном. Если бы это было действительно так, то поверьте, давно были бы написаны серьезные статьи по игре в копеечных потах.

[RabiPoker]

На низких лимитах при пассивных префлоп оппонентах таких сдач будет, думаю 4-5 за 100 рук, то есть на кону ~0.5 ПТББ/100. Это если говорить только про сдачи такого рода. Есть еще масса ситуаций с маленькими потами, в которых лучшее решение не так просто вычислить, и они в сумме, думаю, могут дать +/- ~1.5 ПТББ/100, если не больше. Цифра сравнимая с неплохим рейкбеком, из-за которого люди переходят из рума в рум, и совершают прочие подвиги.

[Andy Sopl]

Сообщение от RabiPoker писал сб, 29 декабря 2007 20:52

На низких лимитах при пассивных префлоп оппонентах таких сдач будет, думаю 4-5 за 100 рук, то есть на кону ~0.5 ПТББ/100. Это если говорить только про сдачи такого рода. Есть еще масса ситуаций с маленькими потами, в которых лучшее решение не так просто вычислить, и они в сумме, думаю, могут дать +/- ~1.5 ПТББ/100, если не больше. Цифра сравнимая с неплохим рейкбеком, из-за которого люди переходят из рума в рум, и совершают прочие подвиги.

С какого перепугу у тебя МО каждой раздачи вышло 1птбб?
при 60% вероятности фолда, я уже говорил EV = $1*0.6-$1*0.4 = $0.2 на этом лимите это равно 0.2птбб. С учетом ненулевой вероятности забрать банк против случайной руки, эти же 0.2птбб могу быть без блефа. Ты неверно считаешь!

[kozmor]

Сообщение от RabiPoker писал сб, 29 декабря 2007 20:52

На низких лимитах при пассивных префлоп оппонентах таких сдач будет, думаю 4-5 за 100 рук, то есть на кону ~0.5 ПТББ/100. Это если говорить только про сдачи такого рода. Есть еще масса ситуаций с маленькими потами, в которых лучшее решение не так просто вычислить, и они в сумме, думаю, могут дать +/- ~1.5 ПТББ/100, если не больше. Цифра сравнимая с неплохим рейкбеком, из-за которого люди переходят из рума в рум, и совершают прочие подвиги.

100 рук мы ВПИП=20% играем 20рук, из них 20% с блайндов , это 4 руки . Т.е. все эти 4 руки мы попадаем в такие ситуации и выигрываем.

[RabiPoker]

Сообщение от Andy Sopl писал сб, 29 декабря 2007 21:02

С какого перепугу у тебя МО каждой раздачи вышло 1птбб?
при 60% вероятности фолда, я уже говорил EV = $1*0.6-$1*0.4 = $0.2 на этом лимите это равно 0.2птбб. С учетом ненулевой вероятности забрать банк против случайной руки, эти же 0.2птбб могу быть без блефа. Ты неверно считаешь!

Я вообще не понимаю о чем ты. Где же я писал про МО каждой сдачи 1птбб? в упор не вижу. Тем более, я говорю больше не про конкретную раздачу, а про мелкопотовые раздачи вообще. Просто возьми игру хорошего и плохого игрока, посмотри через покериви хотя бы просто игру в потах < 5бб, 10бб. Чаще всего ты увидишь неслабую разницу, которая составляет достаточную часть разницы их общих винрейтов, чтобы задуматься на этот счет.

[Andy Sopl]

Сообщение от RabiPoker писал сб, 29 декабря 2007 21:20

Я вообще не понимаю о чем ты. Где же я писал про МО каждой сдачи 1птбб? в упор не вижу. Тем более, я говорю больше не про конкретную раздачу, а про мелкопотовые раздачи вообще. Просто возьми игру хорошего и плохого игрока, посмотри через покериви хотя бы просто игру в потах < 5бб, 10бб. Чаще всего ты увидишь неслабую разницу, которая составляет достаточную часть разницы их общих винрейтов, чтобы задуматься на этот счет.

Ну так на то у плохих игроков и впип за 50%, чтобы они не часто выигрывали мелкие и вообще любые поты. 1,5птбб/100 из-за таких раздач ну просто смешно. Подумай хорошо.

[Cashier]

Ребята, автор(т.е. я ) действительно не стебется. Я согласен что основную прибыль надо искать не здесь, но просто я очень часто попадаю на стол, где сб всегда комплитит, и мы 1х1 разыгрываем, пока что я играю не заморачиваясь чек\фолд , но вот задумался, а вдруг всетаки стоит заморачиваться? может и правда винрейт подрастет? Вот и решил спросить вашего мнения.
То Andy Sopl, это не флуд, я серьезно. Просто в основном все ищут где они отдают больше чем надо.. А я вот решил поискать где я не добираю..
То Fedoskin, Я только вчера начал осваивать этот лимит, отыграл 1000 рук с винрейтом 11,44 , хотя мои АА перехали куку, алын на турне на стрите переехало флэшдро на ривере , но потом пришел добрый дядя, и подарил всем 8 стэков, 4 из которых достались мне Вообщеем пока ничего нельзя сказать про этот лимит, я так только приглядываюсь, играю 2 стола. А вообще я играю нл25 на ФТ.

По раздаче : я скинул конечно, очень похоже на Ах.. Просто реально интересно что плюсовей: ререйз префлоп, ставка на флопе при чеке оппа, или чек\фолд по всем улицам?

[No_match]

Я сейчас тоже играю в руме, где комплитят много. Делаю рейз на всем играбельном, включая разномастные коннекторы с дырой. Процентов 80% забираю сразу, почти все остальное - на флопе. А не делать проверочный бет в позиции, если опп не заинтересован в банке - вообще преступление. Исключение - если ты видишь, что оппонент вообще не умеет пасовать.

[hasufelisc1]

Прфлоп рэйз, нефиг сб комплитить, флоп в позиции бет 1$. Что за пассивное гей прочекивание? Этож не 10макс.

[Kiparis]

буду всегда ставить флоп 0.7. дальше чек/фолд.

[Cashier]

Сообщение от hasufelisc1 писал вс, 30 декабря 2007 05:39

Прфлоп рэйз, нефиг сб комплитить, флоп в позиции бет 1$. Что за пассивное гей прочекивание? Этож не 10макс.

Это скорее психологическое прочекивания с 23о.. ну было бы хотябы 45 Но я исправлюсь

[zorgan]

Не ну все-таки, 23о это мусор для префлоп рейза мне кажется. Оставим возможность для рейза с руками лучше. Но когда опп чекнул и флоп, ставить надо обычно на любых двух. Что нам это принесет? По моему опыту нл20-нл50 ставка 0.7 заберет банк очень часто, где то в 70% процентов случаев. Наше МО:

EV(bet) = 0.7*(1+0.7)-0.7=0.5=1 BB

То есть, даже если учитывать что когда нас заколлят мы отдадим банк всегда, МО от ставки 1 BB, что не так плохо для любых двух карт (соответствует эквити 50%, если мы чекаем до конца).

[Andy Sopl]

Сообщение от zorgan писал вс, 30 декабря 2007 16:45

Не ну все-таки, 23о это мусор для префлоп рейза мне кажется. Оставим возможность для рейза с руками лучше. Но когда опп чекнул и флоп, ставить надо обычно на любых двух. Что нам это принесет? По моему опыту нл20-нл50 ставка 0.7 заберет банк очень часто, где то в 70% процентов случаев. Наше МО:

EV(bet) = 0.7*(1+0.7)-0.7=0.5=1 BB

То есть, даже если учитывать что когда нас заколлят мы отдадим банк всегда, МО от ставки 1 BB, что не так плохо для любых двух карт (соответствует эквити 50%, если мы чекаем до конца).

0,7*1 - 0,3*0,7 = 0,51 - при 70% вероятности фолда.
какая-то странная у тебя формула, с результатом 0,49
70% все же многовато, я считаю. С тузом и младшим совпадением, считаю чекать - норм. Зачем усложнять себе жизнь? Если опп ответит, то что потом? Просто отдать банк или блефовать дальше. Считаю не нужным напрягать мозг подобными проблемами.

[zorgan]

Сообщение от Andy Sopl писал вс, 30 декабря 2007 17:48

0,7*1 - 0,3*0,7 = 0,51 - при 70% вероятности фолда.
какая-то странная у тебя формула, с результатом 0,49
70% все же многовато, я считаю. С тузом и младшим совпадением, считаю чекать - норм. Зачем усложнять себе жизнь? Если опп ответит, то что потом? Просто отдать банк или блефовать дальше. Считаю не нужным напрягать мозг подобными проблемами.

И у тебя 0,49 получается ). Не сильно важно как считать. Мне удобнее считать, что то что мы положили в банк это наш минус и нам уже не принадлежит. А наш плюс это МО от части банка с уже положенными туда деньгами.

И все-таки некоторые оппы очень часто падают на флопе. На терне против некоторых можно и поставить еще раз. Вообще я часто как сажусь за стол, почти всегда (ну на более менее несвязанных досках) ставлю в своего СБ две ставки. Это дает мне возможность посмотреть шоудаун и с чем он коллит флоп, терн, может ли заколлить флоп и выкинуть на терне ну и т.д.

[kozmor]

у энди получилось 0.51, а вот как ты считаешь мо чего-то непонятно... Ну получили мы мо= 1ББ, дак вот только раздач таких будут 1 из 1000 ... т.е. общий вклад мизерный, поэтому тема флуд читой воды...

[zorgan]

Сообщение от k0zm0r писал вс, 30 декабря 2007 19:46

у энди получилось 0.51, а вот как ты считаешь мо чего-то непонятно... Ну получили мы мо= 1ББ, дак вот только раздач таких будут 1 из 1000 ... т.е. общий вклад мизерный, поэтому тема флуд читой воды...

Повторю еще раз ). У него тоже получилось 0.49, просто калькулятор сломался 0.7-0.7*0.3=0.49. Когда СБ любит полимпаться, такие раздачи это не редкость. Да и вообще, пусть даже это мелочи, разве мы не должны стремиться улучшать свою игру в каждой ситуации?

Насчет того как я считаю:

Мы ставим 0,7. Банк после ставки 1,7. На то, что он будет нашим у нас 70%. То есть наше МО 0,7*1.7 минус то, что мы уже туда положили. Стандартный подсчет, да и получается ровно столько же: 0,49.

[kozmor]

лол 0.49 правильно, а насчет нередкость не согласен...

[Andy Sopl]

[maxdz]

Математически, если опп комплитид ~100% рук, с парой ХА, при ставке 1/2 банка, должно быть выгодно коллить, т.к. заходить кому-либо, пара будет реже.

Но ещё выгоднее, думаю, против таких "комплитеров" играть префлоп райз (скажем, 3х) + конт. бет. Тем более, у нас позиция...

[neitron]

ппц во флуд развели
надо не на мелачи обращать внимание, тем более на таком лимите