Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем низких бай-инов
Опции темы

мелочь, а все же ? (ФТ, нл50, 6макс)

Важные объявления
Старый 29.12.2007, 20:43   #21 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Цитата:
Сообщение от RabiPoker писал сб, 29 декабря 2007 20:20
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал сб, 29 декабря 2007 19:48
Цитата:
Сообщение от RabiPoker писал сб, 29 декабря 2007 19:39
могут перерасти в большие проблемы с винрейтом имхо.
не могут ИМХО.
Лично я, проанализировав игру 4-х игроков по большому количеству сдач в pokerev, убедился в этом. Вас переубеждать не стану.
Я могу высказать свои мысли, раз уж тут все такие. Пусть мы пытаемся забрать банк ставкой доллар (например на флопе). EV будет положительным при FE более 50%. Если FE = 60%, то EV этой раздачи будет равно 0.2ВВ. У нас есть совпадение, которое так же может дать не меньше чем эти 0.2ВВ. Для меня, чисто математически, на дистанции это - пыль.
Не надо пытаться делать открытий. Думаю каждый постоянный игрок задумывался о подобном. Если бы это было действительно так, то поверьте, давно были бы написаны серьезные статьи по игре в копеечных потах.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 29.12.2007, 20:52   #22 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для RabiPoker
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для RabiPoker с помощью ICQ
На низких лимитах при пассивных префлоп оппонентах таких сдач будет, думаю 4-5 за 100 рук, то есть на кону ~0.5 ПТББ/100. Это если говорить только про сдачи такого рода. Есть еще масса ситуаций с маленькими потами, в которых лучшее решение не так просто вычислить, и они в сумме, думаю, могут дать +/- ~1.5 ПТББ/100, если не больше. Цифра сравнимая с неплохим рейкбеком, из-за которого люди переходят из рума в рум, и совершают прочие подвиги.
__________________
In long play we trust :/...?
I Love Annette Obrestad :h:
RabiPoker вне форума      
Старый 29.12.2007, 21:02   #23 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Цитата:
Сообщение от RabiPoker писал сб, 29 декабря 2007 20:52
На низких лимитах при пассивных префлоп оппонентах таких сдач будет, думаю 4-5 за 100 рук, то есть на кону ~0.5 ПТББ/100. Это если говорить только про сдачи такого рода. Есть еще масса ситуаций с маленькими потами, в которых лучшее решение не так просто вычислить, и они в сумме, думаю, могут дать +/- ~1.5 ПТББ/100, если не больше. Цифра сравнимая с неплохим рейкбеком, из-за которого люди переходят из рума в рум, и совершают прочие подвиги.
С какого перепугу у тебя МО каждой раздачи вышло 1птбб?
при 60% вероятности фолда, я уже говорил EV = $1*0.6-$1*0.4 = $0.2 на этом лимите это равно 0.2птбб. С учетом ненулевой вероятности забрать банк против случайной руки, эти же 0.2птбб могу быть без блефа. Ты неверно считаешь!
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 29.12.2007, 21:14   #24 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
Цитата:
Сообщение от RabiPoker писал сб, 29 декабря 2007 20:52
На низких лимитах при пассивных префлоп оппонентах таких сдач будет, думаю 4-5 за 100 рук, то есть на кону ~0.5 ПТББ/100. Это если говорить только про сдачи такого рода. Есть еще масса ситуаций с маленькими потами, в которых лучшее решение не так просто вычислить, и они в сумме, думаю, могут дать +/- ~1.5 ПТББ/100, если не больше. Цифра сравнимая с неплохим рейкбеком, из-за которого люди переходят из рума в рум, и совершают прочие подвиги.
100 рук мы ВПИП=20% играем 20рук, из них 20% с блайндов , это 4 руки . Т.е. все эти 4 руки мы попадаем в такие ситуации и выигрываем.
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 29.12.2007, 21:20   #25 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для RabiPoker
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для RabiPoker с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал сб, 29 декабря 2007 21:02
С какого перепугу у тебя МО каждой раздачи вышло 1птбб?
при 60% вероятности фолда, я уже говорил EV = $1*0.6-$1*0.4 = $0.2 на этом лимите это равно 0.2птбб. С учетом ненулевой вероятности забрать банк против случайной руки, эти же 0.2птбб могу быть без блефа. Ты неверно считаешь!
Я вообще не понимаю о чем ты. Где же я писал про МО каждой сдачи 1птбб? в упор не вижу. Тем более, я говорю больше не про конкретную раздачу, а про мелкопотовые раздачи вообще. Просто возьми игру хорошего и плохого игрока, посмотри через покериви хотя бы просто игру в потах < 5бб, 10бб. Чаще всего ты увидишь неслабую разницу, которая составляет достаточную часть разницы их общих винрейтов, чтобы задуматься на этот счет.
__________________
In long play we trust :/...?
I Love Annette Obrestad :h:
RabiPoker вне форума      
Старый 29.12.2007, 21:22   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Цитата:
Сообщение от RabiPoker писал сб, 29 декабря 2007 21:20
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал сб, 29 декабря 2007 21:02
С какого перепугу у тебя МО каждой раздачи вышло 1птбб?
при 60% вероятности фолда, я уже говорил EV = $1*0.6-$1*0.4 = $0.2 на этом лимите это равно 0.2птбб. С учетом ненулевой вероятности забрать банк против случайной руки, эти же 0.2птбб могу быть без блефа. Ты неверно считаешь!
Я вообще не понимаю о чем ты. Где же я писал про МО каждой сдачи 1птбб? в упор не вижу. Тем более, я говорю больше не про конкретную раздачу, а про мелкопотовые раздачи вообще. Просто возьми игру хорошего и плохого игрока, посмотри через покериви хотя бы просто игру в потах < 5бб, 10бб. Чаще всего ты увидишь неслабую разницу, которая составляет достаточную часть разницы их общих винрейтов, чтобы задуматься на этот счет.
Ну так на то у плохих игроков и впип за 50%, чтобы они не часто выигрывали мелкие и вообще любые поты. 1,5птбб/100 из-за таких раздач ну просто смешно. Подумай хорошо.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 29.12.2007, 21:45     TS Старый   #27 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Cashier
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 901
Ребята, автор(т.е. я ) действительно не стебется. Я согласен что основную прибыль надо искать не здесь, но просто я очень часто попадаю на стол, где сб всегда комплитит, и мы 1х1 разыгрываем, пока что я играю не заморачиваясь чек\фолд , но вот задумался, а вдруг всетаки стоит заморачиваться? может и правда винрейт подрастет? Вот и решил спросить вашего мнения.
То Andy Sopl, это не флуд, я серьезно. Просто в основном все ищут где они отдают больше чем надо.. А я вот решил поискать где я не добираю..
То Fedoskin, Я только вчера начал осваивать этот лимит, отыграл 1000 рук с винрейтом 11,44 , хотя мои АА перехали куку, алын на турне на стрите переехало флэшдро на ривере , но потом пришел добрый дядя, и подарил всем 8 стэков, 4 из которых достались мне Вообщеем пока ничего нельзя сказать про этот лимит, я так только приглядываюсь, играю 2 стола. А вообще я играю нл25 на ФТ.

По раздаче : я скинул конечно, очень похоже на Ах.. Просто реально интересно что плюсовей: ререйз префлоп, ставка на флопе при чеке оппа, или чек\фолд по всем улицам?
__________________
НЕНАВИЖУ КАЧЕЛИ! ... но без них не было бы +ЕВ
Cashier вне форума      
Старый 29.12.2007, 22:34   #28 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
Я сейчас тоже играю в руме, где комплитят много. Делаю рейз на всем играбельном, включая разномастные коннекторы с дырой. Процентов 80% забираю сразу, почти все остальное - на флопе. А не делать проверочный бет в позиции, если опп не заинтересован в банке - вообще преступление. Исключение - если ты видишь, что оппонент вообще не умеет пасовать.
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 30.12.2007, 05:39   #29 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 244
Прфлоп рэйз, нефиг сб комплитить, флоп в позиции бет 1$. Что за пассивное гей прочекивание? Этож не 10макс.
__________________
Свободного времени куча иногда даже скучно становится :( Не учусь, не работаю. Играю нл400-600 (c)
hasufelisc1 вне форума      
Старый 30.12.2007, 08:35   #30 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kiparis
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 815
буду всегда ставить флоп 0.7. дальше чек/фолд.
__________________
© Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался"
© Verteam.Kiparis
Kiparis вне форума      
Старый 30.12.2007, 10:01     TS Старый   #31 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Cashier
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 901
Цитата:
Сообщение от hasufelisc1 писал вс, 30 декабря 2007 05:39
Прфлоп рэйз, нефиг сб комплитить, флоп в позиции бет 1$. Что за пассивное гей прочекивание? Этож не 10макс.
Это скорее психологическое прочекивания с 23о.. ну было бы хотябы 45 Но я исправлюсь
__________________
НЕНАВИЖУ КАЧЕЛИ! ... но без них не было бы +ЕВ
Cashier вне форума      
Старый 30.12.2007, 16:45   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Не ну все-таки, 23о это мусор для префлоп рейза мне кажется. Оставим возможность для рейза с руками лучше. Но когда опп чекнул и флоп, ставить надо обычно на любых двух. Что нам это принесет? По моему опыту нл20-нл50 ставка 0.7 заберет банк очень часто, где то в 70% процентов случаев. Наше МО:

EV(bet) = 0.7*(1+0.7)-0.7=0.5=1 BB

То есть, даже если учитывать что когда нас заколлят мы отдадим банк всегда, МО от ставки 1 BB, что не так плохо для любых двух карт (соответствует эквити 50%, если мы чекаем до конца).
zorgan вне форума      
Старый 30.12.2007, 17:48   #33 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Цитата:
Сообщение от zorgan писал вс, 30 декабря 2007 16:45
Не ну все-таки, 23о это мусор для префлоп рейза мне кажется. Оставим возможность для рейза с руками лучше. Но когда опп чекнул и флоп, ставить надо обычно на любых двух. Что нам это принесет? По моему опыту нл20-нл50 ставка 0.7 заберет банк очень часто, где то в 70% процентов случаев. Наше МО:

EV(bet) = 0.7*(1+0.7)-0.7=0.5=1 BB

То есть, даже если учитывать что когда нас заколлят мы отдадим банк всегда, МО от ставки 1 BB, что не так плохо для любых двух карт (соответствует эквити 50%, если мы чекаем до конца).
0,7*1 - 0,3*0,7 = 0,51 - при 70% вероятности фолда.
какая-то странная у тебя формула, с результатом 0,49
70% все же многовато, я считаю. С тузом и младшим совпадением, считаю чекать - норм. Зачем усложнять себе жизнь? Если опп ответит, то что потом? Просто отдать банк или блефовать дальше. Считаю не нужным напрягать мозг подобными проблемами.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 30.12.2007, 18:38   #34 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал вс, 30 декабря 2007 17:48
0,7*1 - 0,3*0,7 = 0,51 - при 70% вероятности фолда.
какая-то странная у тебя формула, с результатом 0,49
70% все же многовато, я считаю. С тузом и младшим совпадением, считаю чекать - норм. Зачем усложнять себе жизнь? Если опп ответит, то что потом? Просто отдать банк или блефовать дальше. Считаю не нужным напрягать мозг подобными проблемами.
И у тебя 0,49 получается ). Не сильно важно как считать. Мне удобнее считать, что то что мы положили в банк это наш минус и нам уже не принадлежит. А наш плюс это МО от части банка с уже положенными туда деньгами.

И все-таки некоторые оппы очень часто падают на флопе. На терне против некоторых можно и поставить еще раз. Вообще я часто как сажусь за стол, почти всегда (ну на более менее несвязанных досках) ставлю в своего СБ две ставки. Это дает мне возможность посмотреть шоудаун и с чем он коллит флоп, терн, может ли заколлить флоп и выкинуть на терне ну и т.д.
zorgan вне форума      
Старый 30.12.2007, 19:46   #35 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
у энди получилось 0.51, а вот как ты считаешь мо чего-то непонятно... Ну получили мы мо= 1ББ, дак вот только раздач таких будут 1 из 1000 ... т.е. общий вклад мизерный, поэтому тема флуд читой воды...
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 30.12.2007, 19:51   #36 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Цитата:
Сообщение от k0zm0r писал вс, 30 декабря 2007 19:46
у энди получилось 0.51, а вот как ты считаешь мо чего-то непонятно... Ну получили мы мо= 1ББ, дак вот только раздач таких будут 1 из 1000 ... т.е. общий вклад мизерный, поэтому тема флуд читой воды...
Повторю еще раз ). У него тоже получилось 0.49, просто калькулятор сломался 0.7-0.7*0.3=0.49. Когда СБ любит полимпаться, такие раздачи это не редкость. Да и вообще, пусть даже это мелочи, разве мы не должны стремиться улучшать свою игру в каждой ситуации?

Насчет того как я считаю:

Мы ставим 0,7. Банк после ставки 1,7. На то, что он будет нашим у нас 70%. То есть наше МО 0,7*1.7 минус то, что мы уже туда положили. Стандартный подсчет, да и получается ровно столько же: 0,49.
zorgan вне форума      
Старый 30.12.2007, 19:54   #37 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
лол 0.49 правильно, а насчет нередкость не согласен...
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 30.12.2007, 20:01   #38 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Вложения
Тип файла: log nnlalerts.log (188 байт, 4 просмотров)
Тип файла: log nnlmonitor.log (619 байт, 5 просмотров)
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 31.12.2007, 00:34   #39 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 487
Математически, если опп комплитид ~100% рук, с парой ХА, при ставке 1/2 банка, должно быть выгодно коллить, т.к. заходить кому-либо, пара будет реже.

Но ещё выгоднее, думаю, против таких "комплитеров" играть префлоп райз (скажем, 3х) + конт. бет. Тем более, у нас позиция...
maxdz вне форума      
Старый 31.12.2007, 11:51   #40 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 945
ппц во флуд развели
надо не на мелачи обращать внимание, тем более на таком лимите
neitron вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нл50 6макс АКо yMa Безлимитный холдем низких бай-инов 6 11.01.2010 09:04
НЛ50 6макс neitron Безлимитный холдем низких бай-инов 5 27.06.2008 01:46
нл50 6макс TT vladirr Безлимитный холдем низких бай-инов 9 06.12.2007 08:04
нл50 6макс QQ :) vladirr Безлимитный холдем низких бай-инов 7 05.12.2007 17:12
НЛ50 6макс АК askar_ Безлимитный холдем низких бай-инов 9 16.08.2007 05:40


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:41. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot