[kozmor]

Сообщение от GamblerM1 писал ср, 19 декабря 2007 14:52

по 1:
Я между фолдом и коллом, но скорее последнее (так бы играл сам) как раз из-за того что основная игра для меня это постфлоп, потому часто заходу туда с плохими руками. Почему все-таки 3Бет лучше?

по 2:
по 3: Я не настолько не разбираюсь в статах, чтобы не увидеть тут нормального ТАГА, его рейз опасен, именно потому я за колл префлоп

по 4: Слишком долго и непросто все. Это покер. Возвращаюсь к 1: Какая мотивация в конкретном случае на ререйз?

Привет, попробую я объяснить смысл 3бета с AQ, может не в этом конкретном случае, а в общем. Мы выигрываем засчет фолд-эквити прямо на префлопе у пар 77-ТТ , а иногда и JJ QQ(слабые игроки могут сбросить), мы перехватываем инициативу и выигрываем засчет фолд-эквити на флопе у рук AQ AK, поскольку флоп им не зайдет очень часто. Теперь минусы колла. Мы заколлили и потеряли инициативу. На флопе в 70%( а если у оппа есть А или Q то и больше) нам ничего не зайдет, мы чекаем, опп ставит конт бет и мы падаем и проигрываем таким картам как 77, 88, 99, ТТ, JJ AQ AJ AT KQ, да и еще много мусора, с которыми у нас на пфр было 50%, и против некоторых мы и на флопе впереди. И еще тут долго можно спорить, поскольку ситуаций и розыгрышей очень много, я предлагаю просто выложить статы с AQ тех кто 3бетит и тех кто коллит, думаю 50к рук будет норм. Например у меня AQ в + и идут сразу после АА КК АК по доходу за 50к рук...

[Litle]

дел

[Andy Sopl]

фолд ~= 3bet, но я за 3бет для имиджа.

[Tanzor]

Сообщение от k0zm0r писал ср, 19 декабря 2007 15:28

Например у меня AQ в + и идут сразу после АА КК АК по доходу за 50к рук...

примерно та же картина... правда у меня доход AKo=AQo и AKs=AQs...
197к рук... правда это общая статистика nl25, nl50 и немного nl100...
но суть везде одна AQ=3bet

[GamblerM1]

Меня гораздо больше интересует доходность JJ . Не умею разыгрывать совершенно.

По доходности рука стоит у меня как ей и следует сразу за АК. Но я часто делаю 3бет, но не против толпы коллеров.

На мой взгляд на таком лимите при 4-х участниках пота любая пара даже 22 не будет, тут сброшена имплайеды позволяют, так что я таки не понял что мы выбьем кроме АТ-.

П.С.Вы уверены что понимаете о чем идет речь? Херо должен зарейзить 12-14 ББ здесь на каком то АКу.

[Tanzor]

Сообщение от GamblerM1 писал ср, 19 декабря 2007 16:35

Меня гораздо больше интересует доходность JJ . Не умею разыгрывать совершенно.

По доходности рука стоит у меня как ей и следует сразу за АК. Но я часто делаю 3бет, но не против толпы коллеров.

На мой взгляд на таком лимите при 4-х участниках пота любая пара даже 22 не будет, тут сброшена имплайеды позволяют, так что я таки не понял что мы выбьем кроме АТ-.

П.С.Вы уверены что понимаете о чем идет речь? Херо должен зарейзить 12-14 ББ здесь на каком то АКу.

ну насчет 22 спорный вопрос... чтобы 22 заколило 3бет, нужно чтобы слово этой карманки было последним и перед ней кто то уже заколил 3бет... иначе остальные то могут и скинуть и останешься ты 1х1 с 3бетером с убитыми имплаедами на сет... или префлоп рейзер 4бетнет/заоленится после твоего кола 3бета... и адекватные тут сбросят очень много чего помимо АТ... ну а если неадекват заколит на шлаке каком нить, так я только буду рад..


з.ы. я уверен что понимаю о чем речь.. повторяю, у меня в трекере "какое то" AQ делит по доходности 4е место с AK... но помимо доходности есть еще ньюанс.. Энди тут уже упоминал про имидж.. полностью с ним согласен и считаю имидж немаловажной составляющей своей игры..

[kozmor]

Сообщение от GamblerM1 писал ср, 19 декабря 2007 16:35

П.С.Вы уверены что понимаете о чем идет речь? Херо должен зарейзить 12-14 ББ здесь на каком то АКу.

ЛОЛ Выкладывай статы свои , посмотрим как ты понимаешь о чем говоришь.. Дальше разговор считаю неконструктивным.

[Boevoi_Yozhik]

по раздаче для меня 3бет>фолд>колл
если не 3бетить с AQ, то с чем тогда трибетить-то?

[Tanzor]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал ср, 19 декабря 2007 17:46

по раздаче для меня 3бет>фолд>колл
если не 3бетить с AQ, то с чем тогда трибетить-то?

ну ты спросииил.. как с чем? с АА и КК..

[GamblerM1]

Сообщение от k0zm0r писал ср, 19 декабря 2007 17:42

ЛОЛ Выкладывай статы свои , посмотрим как ты понимаешь о чем говоришь.. Дальше разговор считаю неконструктивным.

Статы чего? Какие цифры? Пусть уж требующий столь душевным тоном выложит сначала сам, я поучусь и сделаю тоже самое, а то ведь по- незнанию могу запостить какую-нибудь глупость. Скриншот доходности первых 4- рук полностью не дам, как и многие тут..

[LuckyFish]

Колл с блайнда с такой рукой это -ев, самый худший из 3 вариантов. Можно фолдить, но это слишком тайтовово. Да и вообще кол на блайнде с рукой Ax - в большинстве случаев очень слабая игра.
Пс да там же толпа коллеров, тем более фолд или 3бет, AQ не рука для мультипота.

[GamblerM1]

Гм. меня напрягает мнение большинства, может оно и вправду право ))

[kozmor]

http://forum.cgm.ru/msg?th=26162&start=0

Жду твоих статов, а то может я действительно не понимаю о чем речь..

[Tanzor]

Сообщение от k0zm0r писал ср, 19 декабря 2007 19:39

http://forum.cgm.ru/msg?th=26162&start=0

Жду твоих статов, а то может я действительно не понимаю о чем речь..

картина примерно такая же.. правда у тебя винрейт чуток по некоторым позициям повыше.. но с другой стороны, судя по суммам у меня и статистика на рук в разы больше..

з.ы. а как снять скрин с трекера?

[kozmor]

Думаю выборка в 50к рук все-таки не достаточна, чтобы говорить о винрейте конкретной руки, но тенденция думаю просматривается...

Жми кнопку PrtSc на клаве, потом открываешь Paint или фотошоп, и жмешь ctrl+v..

[GamblerM1]

Вечером доберусь до компа с базой напишу статы. Но у меня меньше наверняка, выборка правда из 200К рук. Вообще, давно еще когда анализировал доходность своих рук заметил, что у меня там довольно много мусора, ибо истово защищаю ББ и СБ и просто позицию, часто делаю делаю колл, находясь просто в позиции против рейзера, тут играет роль, то что много играл в оффе, там это более важно.
update:
Кстати по ощущениям того, что я часто бываю не прав а в офлайне вроде бы чувстовал себя уверенно, лоу-лимит онлайн и оффлайн скажем от 2\5 и выше совсем разные игры, мне в этот форум лучше наверное со своим мнением вообще не суваться.
Помню когда обсуждали сдачи с хай-лимита когда играют игроки имеющие ридсы на другу друга со стороны это может показаться просто очень слабой игрой.

[eLf1]

Ксюша Ксюша Ксюша никого не слушай