[zorgan]

Конкретной раздачи приводить не буду, ситуация очень типичная. Пусть мы залимпили с СБ с картой типа QJ, или же чекнули с ББ с картой типа A9. Флоп смотрят 3-4 человека. И на флопе мы попадаем в топ пару. Наше первое слово. Ставить или чекать, смотреть кто что поставит? Какие у каждого решение плюсы и минусы и когда стоит ставить, когда нет. Помню в одном воде Дьятти, он сказал: "здесь я поставлю (там был очень нескоординированный флоп, что то вроде Q72o), если бы был более опасный флоп, я бы чекал". В чем тут логика?

[FroZer]

У меня большущий WSF, наверное потому что для меня это изи бет
На опасном флопе могут что-то тянуть и мы не знаем, где мы. Нас могут легко зафлоатить в позе на дро.

[Litle]

Без позиции ставить не хочется...наверно лучше чек рейз, терн бет фолд, ривер чек фолд. (имхо)

А вот бетом флопа, чего мы добиваемся, кроме того, что раскрываем руку?

[zorgan]

Сообщение от Litle писал пт, 30 ноября 2007 22:44

Без позиции ставить не хочется...наверно лучше чек рейз, терн бет фолд, ривер чек фолд. (имхо)

А вот бетом флопа, чего мы добиваемся, кроме того, что раскрываем руку?

Мне кажется, под чеком дьятти имел ввиду не чек-рейз а чек-колл. Мне совсем не нравится чек-рейз с топ парой со средним кикером даже на дро доске.

[Cottoneyed]

Сообщение от Цитата:

Помню в одном воде Дьятти, он сказал: "здесь я поставлю (там был очень нескоординированный флоп, что то вроде Q72o), если бы был более опасный флоп, я бы чекал". В чем тут логика?

имхо логика такая что на не кооренированном борде рейз \ колл оппа будут говарить о готовой руке. И херо сможет отмести у оппа значительную часть рук. На скоорденированном борде герою сложно определиться против чего он стоит. И соответветсвенно прикинуть где он находится.

Да и агресивно боротся за мелнький банк с несильной рукой дорого. Фолд топ пары в маленьком банке не такая уж и плохая игра имхо.

[Litle]

Сообщение от Cottoneyed писал сб, 01 декабря 2007 00:57

Фолд топ пары в маленьком банке не такая уж и плохая игра имхо.

топ пара, топ паре рознь...Тем более как раз в маленьком банке её лучше и разыгрывать. Здесь просто 2 проблемы: мультипот и кол-во соперников.

[Litle]

Сообщение от zorgan писал пт, 30 ноября 2007 22:48

Мне кажется, под чеком дьятти имел ввиду не чек-рейз а чек-колл. Мне совсем не нравится чек-рейз с топ парой со средним кикером даже на дро доске.

ты писал про бет, а не чек кол.
Если тебе что-то не нравится, приводи аргументы...более полезной тема окажется.
чек кол, тоже вариант, поидее топп пара терн прочекает в позиции.
Или мы терн бетим? Как дальше терн и ривер?

[zorgan]

Сообщение от Litle писал сб, 01 декабря 2007 01:14

ты писал про бет, а не чек кол.
Если тебе что-то не нравится, приводи аргументы...более полезной тема окажется.
чек кол, тоже вариант, поидее топп пара терн прочекает в позиции.
Или мы терн бетим? Как дальше терн и ривер?

Мне не нравится чек-рейз с нашей маргинальной рукой, потому что:

- мы выбьем все слабейшие руки из банка, которые могли бы ставить еще и терн.

- нас заколлят руки, бьющие нас.

- защита руки чек-рейзом имеет смысл, когда хорошая вероятность того, что мы впереди. С топ парой средним кикером в мультипоте это не так.

- мы вряд ли выбьем дро в позиции, и все равно дадим бесплатную карту на терне, потому что будет уже слишком дорого ставить с такой рукой.

Сейчас я играю такие коны

1. на сухой доске бетом флопа, и потом в зависимости от пассивности оппа/числа оставшихся в банке оппов либо бет терн либо чек-колл терн, либо чек-фолд терн.

2. на дро доске, чек-колл 1-3 улицы, тоже в зависимости от агрессивности оппов, их склонности к блефу и того, сколько останется оппов после флопа и выпадающих карт. Если все прочекают флоп, буду ставить терн сам (или все-таки чекаем и терн, чтобы подешевле добраться до шоудауна?), и на ривере уже смотреть что делать.

Хотелось бы услышать мнение опытных игроков по розыгрышу таких банков.

[Litle]

ну вот, другое дело.

Сообщение от Цитата:

- мы выбьем все слабейшие руки из банка, которые могли бы ставить еще и терн.

Согласен, но так же мы вероятно выбьем Kx,Ax...

Сообщение от Цитата:

- нас заколлят руки, бьющие нас.

воосновном да.

Сообщение от Цитата:

- защита руки чек-рейзом имеет смысл, когда хорошая вероятность того, что мы впереди. С топ парой средним кикером это не так.

чек рейзом не защищаются, а используют FE, или если ты без позиции разыгрывают монстра против префлоп агрессора.

Сообщение от Цитата:

- мы вряд ли выбьем дро в позиции, и все равно дадим бесплатную карту на терне, потому что будет уже слишком дорого ставить с такой рукой.

Какие тут дро?

Сообщение от Цитата:

1. на сухой доске бетом флопа, и потом в зависимости от пассивности оппа/числа оставшихся в банке оппов либо бет терн либо чек-колл терн, либо чек-фолд терн.

так все таки как? Допустим оп неизвестен.

[zorgan]

Сообщение от Litle писал сб, 01 декабря 2007 02:46

Согласен, но так же мы вероятно выбьем Kx,Ax...

Зачем нам выбивать эти руки? У них против нас от 3х до 5 аутов. Мы далеко впереди.

Сообщение от Litle писал сб, 01 декабря 2007 02:46

чек рейзом не защищаются, а используют FE, или если ты без позиции разыгрывают монстра против префлоп агрессора.

Сообщение от Litle писал сб, 01 декабря 2007 02:46

Какие тут дро?

Я говорю про ситуацию на дро доске. Чек-рейз же на сухой доске со средней рукой не имеет совсем никакого смысла, если так хочется, можно делать это с чистым воздухом. У нас же не эйр, зачем нам использовать FE, превращая свою топ пару в блеф. Зачем делать чек-рейз, когда у противника на нас от 2 до 5 аутов, если мы впереди и у нас есть довольно приличное Showdown Value.

Сообщение от Litle писал сб, 01 декабря 2007 02:46

так все таки как? Допустим оп неизвестен.

На сухой доске против неизвестных оппа я ставлю флоп. Если остаются больше 2х оппов, склоняюсь дальше к чек-фолду. Если 2 оппа, чекаю и смотрю на экшн. Скажем если 2й поставил приличную ставку, 3й заколлил, считаю что чаще всего я бит и выкину. Если 3й поставил, можно наверно заколлить, ну и на ривере играть чек-фолд. Против одного оппа на терне, играю чек-колл терн, и чаще чек-фолд ривер.

На дро доске сыграю чек-колл флоп. Если дрова сходятся и больше одного оппа на терне чек-фолд, или поставлю, если все прочекали флоп. Если опп один проколлю еще одну улицу от него. На ривере буду смотреть, какие дрова срослись, сколько ставит и т.д.

Главная цель моего розыгрыша, добраться как можно дешевле до шоудауна + если получится избавиться в процессе от мультипота, так как как известно, что даже если у меня сильнейшая рука, против 3х оппов эквити не очень высокое, но при выбивании из банка слабых рук, все их эквити переходит к сильнейшей руке , а не делится поровну.

[z_poker]

Сначала нужно определиться что за ТП у нас. Если это пара вальтов я предпочту поставить, не хочу увидеть Q,K,A на тёрне или ривере. Если слабый туз, тоже предпочту поставить чтобы выяснить где я.

P.S. Вообще-то в любом случае в данной ситуации предпочту ставить (если сильных дров на флопе нет).

Сообщение от Litle писал пт, 30 ноября 2007 22:44

А вот бетом флопа, чего мы добиваемся, кроме того, что раскрываем руку?

Не вижу ничего плохого в том чтобы раскрыть нашу слабую ТП Забираем банк и играем дальше.