[Litle]

Раздачи за ондим столом в течении 10 минут

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) by Hand Converter CG

CO ($99)
Button ($283.22) 48/7 100рук.
SB ($109.30)
Hero ($97.77)
UTG ($228.70)
MP ($166.42)

Preflop: Hero is BB with K:d:, A:d:.
1 fold, MP raises to $3, 1 fold, Button calls $3, SB calls $2.50, Hero raises to $19, MP folds, Button raises to $50, SB folds, Hero calls $77.77 (All-In), Button calls $47.77.

Flop: ($200.04) T:d:, J:s:, 8:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Turn: ($200.04) 3:h:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($200.04) 3:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $200.04

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) by Hand Converter CG

BB ($64.50)
UTG ($195.74) - тот же кто выше.
MP ($100.58)
Hero ($96.69)
Button ($157.73)
SB ($292.95)

Preflop: Hero is CO with A:h:, K:h:.
UTG calls $1, 1 fold, Hero raises to $5, 3 folds, UTG calls $4.

Flop: ($10) T:h:, 6:h:, 3:s:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets $8, UTG calls $8.

Turn: ($26) 3:c:(2 players)</font>
UTG bets $18, Hero calls $18.

River: ($62) 9:c:(2 players)</font>
UTG bets $18, Hero folds.

Final Pot: $80


Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) by Hand Converter CG

SB ($99)
BB ($251.22)
UTG ($98.50)
Hero ($114.33)
CO ($113.60) -19/17 60 рук...больше инфы нет
Button ($212.87) -фиш 42/20

Preflop: Hero is MP with K:h:, A:d:.
1 fold, Hero raises to $4, CO raises to $14, Button calls $14, 2 folds, Hero calls $110.33 (All-In), CO calls $99.60 (All-In), Button folds.

Flop: ($241.93) J:h:, Q:d:, 2:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Turn: ($241.93) 4:d: (2 players, 2 all-in)

River: ($241.93) 2:h:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $241.93

[Andy Sopl]

1) фолд на 4бет. Хуже чем у нас там руки быть не может. Мы не так сильно привязали себя к банку, чтобы сыграть на стэк, когда там в лучшем случае поровну. По-моему читается слоуплей АА.

2) если считаешь, что фулл он бы так не играл, то колл по шансам (даже без имплаедов). А вообще - фолд терн.

3) мне больше нравится фолд префлоп если опп мало знаком, стэки хоть и немного, но все же расширены. Если бы замечал за ним не редкие 3беты, то пуш. Чисто интуитивно пуш~=фолд.

[Litle]

Анди, спасибо за ответы...

Какие признаки для фолда или наоборот AI уществуют для этой хитрой руки?

[Can2]

1)сыграл бы так же
2)фолд на турне
3)сыграл бы так же

[o_O-zZ]

1. Легкая игра на стек для меня.
2. Нормально.
3. Тут я бы предпочел ререйз до 45 - колл оленя.

[MD]

1.фолд на 4бет
2.фолд турн
3.фолд на 3бет

[CorwinXX]

1. Нормально.
2. Нормально.
3. Нормально.

з.ы. Хотя, конечно, на нл100 более тайтово префлоп играют, чем на лимитах повыше. Кроме того, зависит от того, что тебе показали в предыдущих оленях.

[Andy Sopl]

Сообщение от Litle писал пт, 16 ноября 2007 12:23

Какие признаки для фолда или наоборот AI уществуют для этой хитрой руки?

Эх, знать бы эти признаки...

[Uran]

для нл100 сыграно немного оптимистично во всех трех сдачах.
не обладая достаточной информацией об оппоненте я бы сыграл.
1. фолд префлоп
2. фолд терн
3. фолд префлоп.
для меня это дефолт на этом лимите без дополнительных сведений об оппоненте.

[Kiparis]

Уран по дефу... :?

Сообщение от Can2 писал пт, 16 ноября 2007 15:46

1)сыграл бы так же
2)фолд на турне

3) фолд префлоп

[Litle]

Т.е. против полных стеков AI с AK без нотсов на этом лимите почти никто не делает?

[CorwinXX]

Litle
Я бы сформулировал так:
С АК сами ставим, но чужие не колим.

В первой сдаче у нас примерно ноль даже против диапазона QQ+.
Если бы олень шёл от МП, то, скорее всего, лучше упасть. Олень от ЦО я бы всё-таки подравнял.

Во второй сдаче у оппа может быть оверпара. Тогда тузы и короли являются нашими аутсами. Просто флеш-дро я бы скинул.


ИМХО предложенные Uran-ом варианты дадут примерно такой же результат при меньшей дисперсии. Поэтому для играющих тайтово много столов они будут предпочтительнее.

[ZW]

Приведу свои мысли,а что тут правильно ,а что бред разбирайтесь сами.Может и меня направите на верный путь.
Вариант стратегии.
Допустим диапозон рейза УТГ АА,КК,ДД,ВВ,1010,99,88,АК.Рейз 3.5 ББ.Баттон ререйз 15 ББ на АК,остальные оппы фолд.УТГ ререйз на АА,КК,остальное фолд.Баттон после ререйза фолд всегда.
При такой стратегии АК баттона за полный круг на дистанции встретят :
3 раза АА и потеряют 3*15= -45ББ
3 раза КК=-45
6 раз ДД которые Утг на рейз скинет,и баттон выиграет 5 ББ*6=30
ДД=+30
ВВ=+30
1010=+30
99=+30
88=+30
9 раз АК=5*9=+45
Итого Баттон ререйзя и скидывая АК будет иметь (-45)+(-45)+30+30+30+30+30+45=+105 с каждой пары АК,а их за цикл 16. 105*16=1680.Неменьший плюс баттон будет получать и с ререйза-фолда АД,АВ и т.д.И чем шире диапозон рейза УТГ тем будет больше плюс у баттона.Для того что бы диапозон выгодного ререйза у баттона был узким,УТГ необходимо ререйзить-оллинить АК.

[Litle]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 17 ноября 2007 16:15

Litle
Я бы сформулировал так:
С АК сами ставим, но чужие не колим.

Я нигде AI не ровнял, я их сам ставил. Смысл ровнять, я везде без позиции...

[Uran]

Сообщение от ZW писал сб, 17 ноября 2007 18:04

Приведу свои мысли,а что тут правильно ,а что бред разбирайтесь сами.Может и меня направите на верный путь.
Вариант стратегии.
Допустим диапозон рейза УТГ АА,КК,ДД,ВВ,1010,99,88,АК.Рейз 3.5 ББ.Баттон ререйз 15 ББ на АК,остальные оппы фолд.УТГ ререйз на АА,КК,остальное фолд.Баттон после ререйза фолд всегда.
При такой стратегии АК баттона за полный круг на дистанции встретят :
3 раза АА и потеряют 3*15= -45ББ
3 раза КК=-45
6 раз ДД которые Утг на рейз скинет,и баттон выиграет 5 ББ*6=30
ДД=+30
ВВ=+30
1010=+30
99=+30
88=+30
9 раз АК=5*9=+45
Итого Баттон ререйзя и скидывая АК будет иметь (-45)+(-45)+30+30+30+30+30+45=+105 с каждой пары АК,а их за цикл 16. 105*16=1680.Неменьший плюс баттон будет получать и с ререйза-фолда АД,АВ и т.д.И чем шире диапозон рейза УТГ тем будет больше плюс у баттона.Для того что бы диапозон выгодного ререйза у баттона был узким,УТГ необходимо ререйзить-оллинить АК.

я не особо разбирался с расчетами, они не строгие, а домысливать не очень хочется. но в целом ты прав. с одной большой оговоркой. для того чтобы алынить с АК в ответ на 3 бет нужно хорошо представлять диаппазон. во вторых. ставя алын на АК каждый раз в ответ на 3 бет через некоторое время ты начнешь получать коллы от дам, вальтов и иногда даже десяток или девяток. при чем как правило это будет происходить даже в рамках одной игровой сессии. так что тут вопрос гибкости стратегии.

[Uran]

я не хочу сказать что колл от дам или вальтов это плохой вариант, но это уже коин флип и накачка диспы, а на низких лимитах таких как нл50-нл100 без этого спокойно можно обойтись.

[ZW]

Сообщение от Uran писал сб, 17 ноября 2007 23:01

я не хочу сказать что колл от дам или вальтов это плохой вариант, но это уже коин флип и накачка диспы, а на низких лимитах таких как нл50-нл100 без этого спокойно можно обойтись.

Соглашусь что на низких лимитах можно спокойно без этого обойтись,вполне вероятно что и на любых лимитах лучше обойтись.
Постил не для рекомендаций,а для осмыслевания различных элементов игры.Расчеты не строгие,для меня главное что бы они отражали тенденцию.
Вполне возможно что я в них грубо ошибаюсь ,и тенденцию они не отражают ,а искажают.В принципе для этого я их и привел,что бы в случае заблуждения узнать об этом.

Теперь в продолжении темы.Если УТГ олинит АК,то основные потери он будет нести попадая под АА.КК баттона.Просто эти потери существенно меньше чем если баттон ререйзит и скидывает свои АК,АД и Ах.
Ну это конечно если баттон понимает свою выгоду и пользуется ею.
А на счет того что баттон будет запускать пары ДД,ВВ и т.д. можно рассмотреть пример.
К примеру:
УТГ рейзит АА,КК,ДД,ВВ,1010,99,88,Из них оллинит на ререйз баттона АА,КК,АК.
Баттон ререйзит оллинит пару ДД.В этом случае,за цикл пара ДД баттона встретит от УТГ
6 пар АА и проиграет 60*6 =-360
КК 60*6=-360
ДД 5*1=+5
ВВ 5*6=+30
1010 5*6=+30
99 5*6=+30
88 5*6=+30
АК 15*16=+240

Итого: (-360)+(-360)+5+30+30+30+30+240=-355
Т.е. при таком диапозоне рейза УТГ ,на оллине пары ДД баттон будет терять 355 ББ за цикл.

[bolevar_blevar]

могу бесплатный совет дать касательно беттинга на префлопе. отмечай в нотсах 3- и 4-беты оппов условними значками. открываешь нотс, там: "****!" за 800 рук - все ясно. уже можно принимать решение, против кого пушить АК, а против кого фолдить.

а всеобщий ура-пушинг мне непонятен. ну двинул ты со своими АК в чела, который раз в полгода 4-бетит. ну ребай сделал, дальше играешь. зато, как хай-стейкс про на НЛ2000, сыграл АК на стек - круто

[Andy Sopl]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вс, 18 ноября 2007 05:29

могу бесплатный совет дать касательно беттинга на префлопе. отмечай в нотсах 3- и 4-беты оппов условними значками. открываешь нотс, там: "****!" за 800 рук - все ясно. уже можно принимать решение, против кого пушить АК, а против кого фолдить.

а всеобщий ура-пушинг мне непонятен. ну двинул ты со своими АК в чела, который раз в полгода 4-бетит. ну ребай сделал, дальше играешь. зато, как хай-стейкс про на НЛ2000, сыграл АК на стек - круто

+1

[Uran]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вс, 18 ноября 2007 05:29

могу бесплатный совет дать касательно беттинга на префлопе. отмечай в нотсах 3- и 4-беты оппов условними значками. открываешь нотс, там: "****!" за 800 рук - все ясно. уже можно принимать решение, против кого пушить АК, а против кого фолдить.

а всеобщий ура-пушинг мне непонятен. ну двинул ты со своими АК в чела, который раз в полгода 4-бетит. ну ребай сделал, дальше играешь. зато, как хай-стейкс про на НЛ2000, сыграл АК на стек - круто

с приходом риалхуда звездочки устарели и начался следующий виток гонки вооружений