[Dustangel]

Такие дела. Поигрываю я сейчас на онгейме, уже на -$1000 поиграл, приспосабливаюсь. Сегодня раздача против адеквата - 26/22, агрессия 47/56/22 в процентах, фолд ту флоп рейз 0, фолд ту тёрн бет 29, фолд ту ривер бет 43, рук 430. Играли мы с ним за столом спокойно, я его постоянно стилил с баттона, он периодически ререйзил, я отваливался. Когда я ререйзил - он отваливался. Даже не помню, доходили мы с ним до шоудауна вообще хоть раз или нет. И вот положил я его после такого резкого ререйза на карманку среднюю, и решил заслоуплеить, хоть и без позиции, потому что оценил навскидку, что если я перекручу, он отвалится с шансами 70, а то и 80 - не зря же он такой испуганно-большой рейз (причем практически моментально) засадил. Какие у кого мысли по розыгрышу?

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.50/$1
4 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
Hero: $342.45
Button: $103.15
SB: $94.40
BB: $195.20

Pre-flop: (4 players) Hero is UTG with K:s: K:h:
Hero raises to $3, Button calls, 2 folds.

Flop: 4:s: 3:d: 3:s: ($7.5, 2 players)
Hero bets $5, Button raises to $22, Hero calls.

Turn: A:d: ($51.5, 2 players)
Hero checks, Button bets $25, Hero calls.

River: J:s: ($101.5, 2 players)
Hero bets $54.

[Cheetor]

Я как обычно, 5 копеек.

Мое глубоко неавторитетное мнение:
Имхо, колл флоп - сакс.
Перекрутил бы до ~70$, таким образом:
Даем оппу понять, что комиттим себя же до его алл-ина,
что в свою очередь даст ему задуматься о фолде.

Турн колл - сакс - потому что это озночает (не для оппа, правда, а для тебя самого), что ты не знаешь, что делать со своей рукой. Он тебя тупо закоммитил еще на 25$, а ты до сих пор понятия не имеешь, впереди ли ты.

Ривер бэт - ну, теперь уже и поздно, и кроме этого больше нечего.

Без райза на флопе, ты сам себя обрек на непонятные решения.

[Dustangel]

Сообщение от Cheetor писал чт, 25 октября 2007 06:57

Турн колл - сакс - потому что это озночает (не для оппа, правда, а для тебя самого), что ты не знаешь, что делать со своей рукой. Он тебя тупо закоммитил еще на 25$, а ты до сих пор понятия не имеешь, впереди ли ты.

Вообще-то, по условию я уже решил для себя, что я впереди. И уж тем более плоский бет это только подтверждает.

[Mpa3yka]

Конечно терн всю нам жизнь испоганил.
Ни ривере не понимаю смысл бета - кого ты хочешь сбросить или с чего добрать - играем чек-колл - вполне возможно что он будет идти со своими 77 88 99 Air(а это единственное что мы бьем) до конца...

Хотя на флопе я бы его положил как раз на комбо дро какое-нибудь - с учетом его колла с баттона - поэтому все-таки крутил на флопе.

[Do6pbIu]

разворачиваем на флопе.
турн ставим сами.
ривер чек\кол.

[kornfan]

Надо крутить на флопе, т.к. могут придти пол колоды scary cards, как для оппа, так и для тебя.

[dimaal]

Так, ты что - на ривьере решил изобразить флеш и сбросить его туза? Не думаю, что бы он тебя с мелкой карманкой здесь проколлил...

[LuckyFish]

+1 к корнфану
крутим флоп.

[No_match]

Меня интересует такой вопрос. Если вместо 3 пик положить скажем 9 червей, наша линия игры изменится? Или тоже разворот и на стек?

[askar_]

+1 за рейз флопа. Отвалится так отвалится, зато если у него будет невысокая ПП кто знает сколько с него еще можно вытащить.
Розыгрышь мне не нравится тем, что:
1) В онгейме нету бланковых турнов.
2) На флопе и турне это действительно выградит как экстрактинг, но вот зачем пуш на ривере? Это уже чистый блеф. Ты же прекрасно знаешь что вероятность того что он блефанет с карманкой или еще с чем на оставшиеся куда выше чем проколлит твой аллин (хотя обе невелеки). Реально, я не вижу ни одной слабейшей руки которая тебя вскроет.

[psb]

Dustangel
Объясни, пожалуйста, смысл ставки на ривере ?
точнее из кого собираемся экстрактировать ?

[kozmor]

увидев А на терне все дружно закричали рирейз флоп

[Andy Sopl]

Сообщение от MOR писал чт, 25 октября 2007 18:39

увидев А на терне все дружно закричали рирейз флоп

+1

[bolevar_blevar]

Средняя карманка в такой ситуации почти всегда чекнет терн вдогон и сыграет колл ривер, поэтому, если ты рассчитываешь чек-рейзить терн, то это вряд ли хорошая идея. С оверкартами опп мог запросто сквизить на неопасном флопе, и, возможно, туз ему зашел. Или он изображает туза, пытаясь скинуть тебя задешево. Придется гадать. Ривер я бы все-таки играл чек-колл или ставил совсем небольшой велью.
В принципе, колл флопа мне нравится, но туз очень некстати пришел.

[Dustangel]

Отвечаю.

Ну, чтобы пуш флопа был эффективным надо, чтобы карманка коллила примерно в трети случаев (поверите на слово или детальные вычисления привести, которые я вчера в уме выполнил перед сном?). Я не знаю ТАГов, которые согласны сыграть на стек с такими шансами. Так что флоп, я считаю, разыгран правильно.

Про тёрн. Оппонент демонстрирует (или имитирует) стоп-лосс в полстека для своей руки. У нас выбор - коллить или разворачивать. Сейчас я склоняюсь к тому, что надо разворачивать. Если мы не ошибаемся насчет его руки, заплатить он нам больше по-любому не заплатит, а так мы можем получить +EV для меты за счет того, что маскируем свою руку под AK или еще что, а также показываем ему, что видим слабость в его бетах и готовы ее использовать.

Я выбрал второй вариант - колл тёрн, пуш ривер, имитируя last chance bluff. Думаю, у меня было где-то 5$ EV, т.е. 10% шанс, что он заколлирует. В общем, он скинул.

Возможно, максимальное EV на ривере достигалось ставкой где-то в 10-12$, но давать ему посмотреть мою руку задешево мне не очень хотелось.

2Bolevar_Blevar: Чек тёрн в позиции - не в стиле Онгейма и даже местных ТАГов, насколько я успел понять.

[dimaal]

Рассуждения выглядят разумно, но ты посмотри еще раз на свой розыгрыш со стороны: колл-колл-пуш при собравшемся флеше и тузе на столе. И ты хочешь чтобы опп положил тебя тут на блеф и вскрыл со средней карманкой? ИМХО тут ноль шансов. Даже если он решит что это блеф вскрывать тебя будут только на тузе! По-моему пуш на ривьере очень -ЕВ.

Сообщение от Цитата:

Оппонент демонстрирует (или имитирует) стоп-лосс в полстека для своей руки. У нас выбор - коллить или разворачивать. Сейчас я склоняюсь к тому, что надо разворачивать. Если мы не ошибаемся насчет его руки, заплатить он нам больше по-любому не заплатит, а так мы можем получить +EV для меты за счет того, что маскируем свою руку под AK или еще что, а также показываем ему, что видим слабость в его бетах и готовы ее использовать.

Вот этого не понял - при развороте ты ожидаешь получит доп ЕВ? Каким образом?

ЗЫ: а шо такое "для меты"

[bolevar_blevar]

Сообщение от Dustangel писал чт, 25 октября 2007 20:35

Возможно, максимальное EV на ривере достигалось ставкой где-то в 10-12$, но давать ему посмотреть мою руку задешево мне не очень хотелось.

20$ вполне можно ставить. шансы для оппа будут 1 к 6, и нужно быть очень крутым перцем, чтобы выбросить среднюю карманку на ривере на такую ставку.
"дешево" - это ящик хорошего пива, пусть смотрит на здоровье

[o_O-zZ]

Сообщение от dimaal писал пт, 26 октября 2007 11:54

ЗЫ: а шо такое "для меты"

метагейм.


Пока читал посты, столкнулся с неким противоречием. Некоторые говорят про неадекватность игроков онгейма, а автор пытается приписать оппу более-менее адекватную игру на картах, которы он бьет на терне своими КК, говорит о метагейме. Я бы поостерегся от таких громких слов применительно к онгеймовскому нл100. Я играл в онгейме и примерно представляю себе скилл среднего "22/16".
Вот лично я бы если уж и заколил флоп, то скорее всего отваливался бы именно на таком терне, имхо терн вышел самый плохой из всех нефлешовых, что для нас, что для оппа, если он не попал.