[Vz-yarosh]

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (5 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

SB ($48.3)
Hero ($50)
MP3 ($51.45)
CO ($71.35)
Button ($52.25)

SB: Post SB $0.25
Hero: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is BB with A:c:, K:h:
1 folds
CO Raise $2
2 folds
Hero Raise $6.5
CO Call $5

Flop:($14.25) Q:d:, 3:c:, K:c:(2 players)</font>
Hero Check
CO Bet $11
Hero Raise $43
CO Call $32

Turn:($100.25) J:h:(2 players)</font>

River:($100.25) 5:c:(2 players)</font>

Оп 23/11 по улицам не помню
Начитался я тут про игру на стэк с ТПТК в рерэйженном пот и вот что изобразил. Это нормально или отстой?
Кстати ситуация один в один как несколь ко дней назад, даже флоп такой же. Тогда мне советовали рэйзить на флопе

[hasufelisc]

У оппа небось QK? Зря ты так разыграл, тут нет ниодной руки которую ты бьешь.

[Lawyer]

Зачем чекать на флопе?. Имхо если у него что-то есть, то он итак ответит или поднимет, тогда можно идти алл-ин. Просто, обычно после рейза/рерайза на префлопе делается кон бет, а чек даже подозрительно как-то

[Barselona]

Конечно ставить на флопе! У тебя всего-лишь ТПТК. На столе куча дров. К тому же ты можешь быть уже позади. Я бы ставила на флопе банк, на разворот в оленя фолд. Тем более опп тайт. У него явно не 7-2 на руках.
А чек-рейзом, если у него флеш-дро, ты дал шансы своим оленем 2:1. А шансы с 9 аутами у него 1,9:1. Т.е. ему даже с дро с 9 аутами теперь коллировать по шансам.

[Kiparis]

нормально сыграно

[Vz-yarosh]

Вот что писали в той ветке http://forum.cgm.ru/msg?th=20684&start=0
Я сыграл чек-рэйзом, но в чём принципиальная разница, если как тут все советуют - игра на стэк
Кстати в этот раз я так же в QQQ попал. Сдаётся мне, что всё же не всегда на стэк надо играть в трибэтнутом поте

[Barselona]

Я играю на стек только если уверена, что впереди. Ты можешь быть уверен на флопе, что впереди? Сколько рук тебя бъют? Сколько рук в таблице рук бъют ТПТК? Что может быть у тайтового оппа на руках, если он ответил на твой ре-рейз. Что из этих рук тебя бъет? Что тебя может улучшить на дальнейших улицах и какие у тебя шансы на улучшение?
Ответь на эти вопросы, а потом ответь, готов ли ты играть на все свои деньги со своей рукой против этого оппа?

Мой ответ 100% нет. А еще зайди в покертрекер и посмотри, на каких руках ты зарабатываешь больше всего денег? One Pair там на каком месте?

Плюс опять же если у него дрова, то игрой чек-рейз ты даешь ему корректные шансы на улучшение. С такой рукой можно играть чек-рейз против оппа, который полный кретин, который считает себя ЛАГом и последние 10 минут постоянно рейзит-ре-рейзит-кидает-оленей. Вот против него ТПТК - натс.

З.Ы. Если резко высказываюсь - извини

[Kiparis]

Сообщение от hasufelisc писал ср, 03 октября 2007 00:50

У оппа небось QK? Зря ты так разыграл, тут нет ниодной руки которую ты бьешь.

Колить KQ в 3бетнутом флопе - оригинально. Вижу много рук которые бы проставились на флопе после нашего чека.
Насчет чека - нужно варьировать свою игру, пусть знают что наш чек не всегда означает что ы не попали во флоп.

[Vz-yarosh]

Сообщение от Barselona писала вт, 02 октября 2007 22:24

Я играю на стек только если уверена, что впереди. Ты можешь быть уверен на флопе, что впереди? Сколько рук тебя бъют? Сколько рук в таблице рук бъют ТПТК? Что может быть у тайтового оппа на руках, если он ответил на твой ре-рейз. Что из этих рук тебя бъет? Что тебя может улучшить на дальнейших улицах и какие у тебя шансы на улучшение?
Ответь на эти вопросы, а потом ответь, готов ли ты играть на все свои деньги со своей рукой против этого оппа?

Мой ответ 100% нет. А еще зайди в покертрекер и посмотри, на каких руках ты зарабатываешь больше всего денег? One Pair там на каком месте?

Плюс опять же если у него дрова, то игрой чек-рейз ты даешь ему корректные шансы на улучшение. С такой рукой можно играть чек-рейз против оппа, который полный кретин, который считает себя ЛАГом и последние 10 минут постоянно рейзит-ре-рейзит-кидает-оленей. Вот против него ТПТК - натс.

З.Ы. Если резко высказываюсь - извини

Да я с тобой полность согласен! И так же как и в той нгедавней руке, я абсолютно не видел карт, которые я бью, учитывая игру на префлопе. Но я пытаюсь прислушиваться к советам форумчан, поэтому 2 раза и попал на стэк. Боюсь общественное мнение в этом вопросе конкретно на таких флопах слегка заблуждается

[No_match]

Сыграно в целом нормально, если делать так иногда. Как правило нужно ставить, потому что ставить после префлоп ререйза естественно.

Сообщение от Цитата:

я абсолютно не видел карт, которые я бью, учитывая игру на префлопе

Да, конечно pfr 11 не так уж много, всего то 77+, A9s+, KTs+, QTs+, ATo+, KQo или около того. Но то что опп на CO (возможно) расширяет его диапазон до где-то 66+,A7s+,A5s,K9s+,Q9s+,JTs,ATo+,KTo+,QJo. С чем из этого оппонент заколит префлоп ререйз в позиции? Кто знает, может со всем подряд. Из статистики опять же не видно.

Ну а с тем, что написала Барселона, я мягко говоря не совсем согласен.

[Vz-yarosh]

Сообщение от No_match писал вт, 02 октября 2007 23:02

Сыграно в целом нормально, если делать так иногда. Как правило нужно ставить, потому что ставить после префлоп ререйза естественно.

Да, конечно pfr 11 не так уж много, всего то 77+, A9s+, KTs+, QTs+, ATo+, KQo или около того. Но то что опп на CO (возможно) расширяет его диапазон до где-то 66+,A7s+,A5s,K9s+,Q9s+,JTs,ATo+,KTo+,QJo. С чем из этого оппонент заколит префлоп ререйз в позиции? Кто знает, может со всем подряд. Из статистики опять же не видно.

Это всё понятно. НО! Я ставил 3-бэт, соответственно диапозон его кола думаю TT-AA, AK. Из этого диапозона после такого флопа исключаем ТТ и JJ. В итоге получим сплит, если очень повезёт. И если бы не память о недавнем розыгрыше и советах форумчан крутить на флопе, я бы сам ставил около 10$ и далее играл чек/фолд. Всё-таки считаю, что против 23/11 это более правильная игра.

[o_O-zZ]

Как тут можно не видеть рук которые бьешь я не понимаю. С такой политикой можно АК и на флопе Ф72 скидывать, боясь АА или 77.

[Vz-yarosh]

Сообщение от o_O-zZ писал вт, 02 октября 2007 23:11

Как тут можно не видеть рук которые бьешь я не понимаю. С такой политикой можно АК и на флопе Ф72 скидывать, боясь АА или 77.

Назови хотя бы две

[o_O-zZ]

QJc KJs

[Vz-yarosh]

Сообщение от o_O-zZ писал вт, 02 октября 2007 23:23

QJc KJs

Ну и часто ты видишь что бы подобные руки колили 3-бэт? Тем более с такими статами.

[o_O-zZ]

У меня у самого такие статы и я колю.

[psb]

Сообщение от o_O-zZ писал ср, 03 октября 2007 07:50

У меня у самого такие статы и я колю.

а вот это уже в лучшем случае нулевое решение
(конечно зависит от размера 3бэта)

[Vz-yarosh]

Сообщение от psb писал ср, 03 октября 2007 12:41

а вот это уже в лучшем случае нулевое решение
(конечно зависит от размера 3бэта)

Ну по-моему это решение нулевое лишь в случае рерэйза до 5$-5.5$ и только если играешь против не особо адекватного парня со статми вроде 50/28. В остальном это минус. Хотя может я и ошибаюсь

[Archer]

Я бы бетал такую руку, а не чек-рейзил. На рейз бы долго думал, и в зависимости от оппа алень или фолд, скорее фолд (даже на 5мах), всё-таки очень неприятная доска против диапазона 3-бет рук (при Ас у тебя и Кс на доске, даже дров достойных не видно, ну не JT же тебя здесь будет крутить ?). Ты же своим чек-рейзом фактически не оставил себе пути для отступления, притом что ты не бьёшь практически ничего из того, что коллит аленя, да и даже аутов у тебя скорее всего нет. Опп тоже не дурак, и доску отлично видит, так что коллить на KJ или QJ тебя никто не будет, всё, что ты от них получишь - бет 11$, притом чтобы получить его ты рискуешь стеком.

Ну и ещё для меня это - вопрос имиджа, если я всегда кидаю с-беты на флопе с тузом и королём (дамой тоже ), то и здесь кину. В случае фолда оппа скорее всего покажу (шоб боялись, сцуки, и меньше коллили когда я пустой). А если опп будет знать, что ты кидаешь с-беты только когда пустой, а с ТПТК чекаешь, то крутить твои с-беты будут на эни2, и без позиции играть станет нереально.

[o_O-zZ]

Не вижу ничего особенного в коле таких рук в позиции, если чувствуешь что сможешь переиграть оппа на многих досках. Да и колл делаю я не в 100% случаев, если колить 3бет очень тайтово то рано или поздно на более высоких лимитах тебе перестанут оплачивать.