[DAce]

Итак, трое за столом - я с 94 долларами на ББ, СБ с шортстеком около 20 (не шортстекер, просто закупает по 30, сливает, закупает снова, етс.) и кнопка со 168 долларами. Кнопка - чувак тайтовый, предсказуемый, в гадостях или хитростях не замечен. Что видит, то поет. Стилом и рестилом не занимается, не слоуплеит никогда. Когда его переезжают, громко, но без особого хамства ругается в чате. Из Кливленда.

Хиро выдали на ББ

Кнопка рейз 3, СБ колл, Хиро колл (слишком лузово? или все же нормально при таких стеках?)

Флоп: Пот 9 , доска Кнопка бет 10, СБ фолд, Хиро рейз 39, кнопка колл.

Терн: Пот 87, 8O Очко сжимается со страшной силой - у баттона по его беттингу может быть только две руки - AK или AQ.

В этой ситуации есть возможность притормозить, или все, песец, стеки на столе? Если чекнуть, может заподозрить блеф или слабого туза - я один раз его выкинул из пота большим рейзом на ТП без кикера, чтобы остаться один на один с заоленившимся коротышом-мороном, он этот факт в чате отметил.
_______________
В данной сдаче герой не придумал ничего кроме оленя, и когда баттон задумался, у героя отлегло от сердца. Потом баттон нехотя, но заколлил, на ривере вышел пустырь, и было герою счастие.

В общем, чувствую, что не очень как-то сыграл, помогите плиз с разбором.

[Can2]

А разве на турне 58$ пот,а не 88?

[DAce]

Туплю, сорри. Исправил. А по существу вопроса?

[Can2]

Я бы постарался увидеть ривер и шоудаун как можно дешевле,на турне чек,я думаю что ставить тут будет только флеш.У баттона огромный спектр рук,там может быть даже AJ,но эта рука не будет в нас ставить на турне.

[DAce]

Нету там огромного спектра рук. Там туз с неким кикером, иначе он свалился бы на флопе. Думаю, AJ-AK. Флеша там нет 100%, даже 110%.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Думаю, AJ-AK. Флеша там нет 100%, даже 110%.

Откуда такая уверенность? 8O
С кнопки могут любые сьютеды рейзить

[DAce]

Ну, хз, я с ним около трех часов за этим столом сидел, и около часа двумя днями раньше. Суб'ективно - чувак регулярно играет, играет один-два стола, входит в пот реже, чем я рейжу. А я стараюсь играть примерно 20/15. Не, он реально рейзит АJ+ и 88+, коннекторы явно не его тема.

О! И еще сразу возник вопрос - если нас на столе всего трое, то надо ли с кнопки, оно же УТГ, рейзить сьютед коннекторы? Их ценность резко падает с уменьшением кол-ва оппонентов. Это безотносительно того оппа, он явно неизлечимый камень.

[LuckyFish]

обратной дороги нет, доставляем стек в банк. На 3макс столе с утг(Баттона ) много чего можно рейзить. Все что играть будешь, играешь опен-рейзом, 30% от всех рук гдето.

[kepka]

Сообщение от LuckyFish писал ср, 26 сентября 2007 07:06

обратной дороги нет, доставляем стек в банк

[Archer]

Я бы играл чек-колл тёрна и блокинг бет ривера в случае чек-чек. Тем более, как ты сам сказал (а тебе виднее) флаша у него нет, так что ставить он не будет, скорее всего даже на топ2 (если он рЫальный камень ). В его диапазоне AT+ присутствуют две руки, с которыми он тебя заколлит, и одну из них ты бьёшь (АК), а одну нет (AQ) - не лучшая ситуация для вложения двойного стека, тем более у АК против тебя есть 7 аутов. Я бы хотел захотел увидеть шоу.

Вопрос про рейз suited connector с кнопки - с баттона на 3мах вообще рейзится любая карта, которая вообще играется (исключение - особые психологические войны с агрессивным оппом, АА-КК или очень пассивный опп, который не занимается гадостями типа limp puunishment - в таком случае колл часто на эни2 для стила на флопе). В случае рейза 1) можно украсть блайнды 2) Можно украсть пот на флопе, если опп прочекает 3) Может и зайти, а у нас позиция. И вообще - хорошо иметь большой банк в позиции с картой лучше средней (в-принципе и без карты тож ничего )
Так что 87s с баттона это да, рейз

[eLMagnifico]

Имхо, тут не надо чекать турн ни в коем случае. Нашу руку на данный момент бьет только AQ или A7, A8 (маловероятно по словам херо), или сет. Что мы имеем при условии, что флеша у оппонента нет? На ривере нам ничем практически нашу руку не улучшить, 3 аута. Зато сколько карт могут помочь оппоненту? Любая пика, любой туз, любая дама. Итого: 16 (!) аутов. Не знаю о каком слоуплее тут может идти речь. Наша задача: создать максимальное давление и забрать пот прямо на турне в такой ситуации.

[Archer]

Сообщение от eLMagnifico писал ср, 26 сентября 2007 10:18

Имхо, тут не надо чекать турн ни в коем случае. Нашу руку на данный момент бьет только AQ или A7, A8 (маловероятно по словам херо), или сет. Что мы имеем при условии, что флеша у оппонента нет? На ривере нам ничем практически нашу руку не улучшить, 3 аута. Зато сколько карт могут помочь оппоненту? Любая пика, любой туз, любая дама. Итого: 16 (!) аутов. Не знаю о каком слоуплее тут может идти речь. Наша задача: создать максимальное давление и забрать пот прямо на турне в такой ситуации.

Интересно, какая пика может улучшить руку оппа, если у A и Q пик лежат на столе. Или мы априори предполагаем, что король у него здесь - пиковый ? Речь не идёт о слоуплее, а о контроле размера банка с довольно-таки слабой рукой. Да, у оппа 7 (не 16 !) аутов, но увидев эти ауты мы сможем довольно спокойно и предсказуемо упасть, не залив 2 стека. В случае же невыпадения этих аутов, опп нам больше отдаст на более слабой руке (здесь он проколлит/поставит ривер на любом тузе, положив нас на блеф) и меньше вытянет на сильной.
Имхо алын тёрна здесь - очень минусовое решение. Скидываем то, что нас не бьёт (кроме АК, ну и мб AJ да и то только с пикой), и оставляем всё то, что бьёт.

[eLMagnifico]

Т.е. если у оппа AK или AJ с пикой на руках, то пика конечно его руку не улучшит.
Интересно, как ты посчитал 7 аутов? У меня получается так: 2 аута на туза, 3 аута на вторую пару ему (если у него AK или AJ), 9 аутов на флэш (учитывая, что у него пиковые K или J) и 3 аута на даму. Как минимум, если отбросить флэш у него 8 аутов, а не 7. Если считать вероятность флзша, то 17. Это при условии, если мы его бьем на турне. При выпадении одного из 17 аутов мы сможем спокойно упасть и отдать пот 87$? Почему у нас довольно-таки слабая рука, если нас в данный момент бьет только сет и AQ (если верить херо, что флеша там нет)?
Скинуть то, что мы бьем на турне на такой доске, это как раз то, что нужно, учитывая ауты для оппа на ривере.

[Archer]

7 аутов это: 2 туза, 2 дамы и 3 короля (это если у него АК). Если у него AJ - то же самое, но J вместо К, соответственно.

Про АК и АJ с пиками - я писал на чём он проколлит алын (т.е. даже если мы будет впереди при колле, то ненамного). Притом AJ- без пик он снесёт и мы с них не получим ничего, в отличие от ситуации с чек-чек (или чек-колл) и бланком на ривере. Более сильной руке мы стек зальём в любом случае, меня интересует как больше получить стек от более слабой. Алень здесь практически lose-lose ситуация, даже если положить вероятность флаша в 0%

[+EVgen]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 26 сентября 2007 10:03

7 аутов это: 2 туза, 2 дамы и 3 короля

А почему только 2 аута на дам?

[Archer]

Сообщение от +EVgen писал ср, 26 сентября 2007 20:03

А почему только 2 аута на дам?

Ошибся

[DAce]

Король, кстати, у оппа был червовый. И он все равно заколлил оленя. Думаю, что AJ он мог выкинуть на ререйз флопа, но не уверен в этом. Вообще интересная ситуация - если у оппа на терне 17 аутов, то надо давать оленя, и он его заколлит. А если у него 8, то заколлит далеко не всегда. И тогда оленя давать не следует. Но, скажем, если все равно игра пойдет на стек, то, с учетом ненулевой вероятности колла без флешевых дров, оленя пулять все же надо.