[o_O-zZ]

Я бы легко ставил флоп. И не ипал бы себе мозги на ривере. На счет вероятности того что опп ответит с дамой или тузом соглашусь с Dustangel.

[olic]

Сообщение от Dustangel писал вс, 12 августа 2007 12:25

Я бы скорее 50% дал.

Да все поняли, что я имел ввиду. Вот увидел ведь несоответствие Я ж образно...

[askar_]

Уважаемые форумчане! у меня вопрос: вы действительно всегда так свято верите в наличие карэ в подобных розыгрышах у 50/25 оппа, или только когда можно глянуть результат?

Даже по самым пессимистичным, на мой взгляд, расчетам, я могу сделать такой прогноз к риверу:

25% на то что у соперника туз и я отдам ему стек.

75% на то что у противника нету туза, а какая то другая комба. Из них грубо говоря он 30% ответит со слабейшей рукой и 45% фолданет и я заберу банк.

Дополнительные подсчеты даже не требуются.

Хотя конечно если положить туза на ривере с вероятностью 50% тогда все меняется. Вопрос только в том: неужели вы так часто собираете/вас_переежают карэ чтобы взять, посмотреть на агрессию оппа, его статы 50/25, вспомнить его весьма сомнительные ставки на опасных досках, и сказать - "У НЕГО КВАД!" ?

[Mpa3yka]

Дал бы 5 % что у оппа туз.

[Dustangel]

Сообщение от o_O-zZ писал вс, 12 августа 2007 17:36

Я бы легко ставил флоп. И не ипал бы себе мозги на ривере. На счет вероятности того что опп ответит с дамой или тузом соглашусь с Dustangel.

не надо со мной соглашаться. я говорил про ситуацию на флопе. на ривере - точно шансы не берусь оценить, но олл-ин поставлю/приму.

[Vision]

Лол, как тут можно ривер обсуждать? Я запушу с огромной радостью.
На форуме 2+2 была даже теорема (забыл правда как называется), суть которой в том, что абсолютное большинство игроков не умеет сбрасывать фулы (хоть какие).

[Vision]

Сообщение от olic писал вс, 12 августа 2007 06:00

1. ты делаешь рейз префлоп, тебе отвечают 2 оппа - ну 100%, что у кого-то А!!!
2. На флопе следуют чеки - один из признаков, что лузовый товарисч что-то слоуплеит.
3. Так как на флопе все повели пассивно, то на терне Утюг ессно дает этакий проверочный бет в префлоп рейзера - и следует кол, что для меня на ривере против большинства оппов - изи алл-ин или пот-бет, та кнашего монстра оплатит этот самый пф-рейзер.
4. На ривере 3ий А...Что мы можем ждать от оппа?????? 10$ в 17$...разые это попытка выпихнуть нас из пота с Q? Изи фолд КК (даже не зная результатов хенда!)

Извини, но это чистой воды results-oriented thinking.

Сообщение от olic писал вс, 12 августа 2007 06:00

1. ты делаешь рейз префлоп, тебе отвечают 2 оппа - ну 100%, что у кого-то А!!!

Ты хоть видел их VPIP? Если нет, то я тебе подскажу: 50 и 80. Ты думаешь это статы людей, которые играют чисто с премиум хэндами? И, кстати, на флопе 2 туза, следовательно меньше тузов осталось на руках.

[Vision]

Вот кстати похожая раздача, думонстрирующая то, о чём я говорил в первом посте. Статы оппа: 55/20.

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $2/$4
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $285.75
UTG+1: $746
CO: $996.80
Button: $552.05
SB: $426.90
Hero: $863.50

Pre-flop: (6 players) Hero is BB with Q:s: Q:d:
3 folds, Button raises to $16, SB calls, Hero raises to $72, Button calls, SB folds.

Flop: A:s: J:c: A:h: ($160, 2 players)
Hero checks, Button bets $60, Hero calls.

Turn: 4:c: ($280, 2 players)
Hero checks, Button bets $80, Hero calls.

River: A:d: ($440, 2 players)
Hero bets $341, Button is all-in $340.05.

Results:
Final pot: $1120.1
Button Shows Qh Jh
Hero Shows Qs Qd

[Vz-yarosh]

Сообщение от Vision писал пн, 13 августа 2007 04:30

Вот кстати похожая раздача, думонстрирующая то, о чём я говорил в первом посте. Статы оппа: 55/20.

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $2/$4
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $285.75
UTG+1: $746
CO: $996.80
Button: $552.05
SB: $426.90
Hero: $863.50

Pre-flop: (6 players) Hero is BB with Q:s: Q:d:
3 folds, Button raises to $16, SB calls, Hero raises to $72, Button calls, SB folds.

Flop: A:s: J:c: A:h: ($160, 2 players)
Hero checks, Button bets $60, Hero calls.

Turn: 4:c: ($280, 2 players)
Hero checks, Button bets $80, Hero calls.

River: A:d: ($440, 2 players)
Hero bets $341, Button is all-in $340.05.

Results:
Final pot: $1120.1
Button Shows Qh Jh
Hero Shows Qs Qd

Чем-то отдалённо похоже, но есть по-моему принципиальные отличия: 1) в твоей руке против только один оп, 2) на тёрне ставка от опа менее 1/3 пота, в обсуждаемой руке 2/3 пота 3) на ривере в обсуждаемой руке, оп ставит первым больше половины пота. Т.е. ты здесь за оленя на ривере?

[o_O-zZ]

Ну вы что в самом деле. Вот сколько я не играл против таких вот оппов лимпящих с утюга и отвечающих на рейз так столько раз они мне этот туз и показывали. Розыгрыши таких товарищей как две капли воды похожи друг на друга и на тот, которые представлен здесь.

Пример Визиона вообще из другой вселенной я бы сказал.

НЕ НАДО пушить ривер в таких ситуациях на мелких лимитах.

[Vision]

Я написал этот пример в качестве демонстрации того, что подавляющее большинство игроков не умеет сбрасывать фулы (и я думаю на мелких лимитах количество игроков, которые в состоянии сделать такой фолд ещё меньше). Получается если есть вероятность что у оппа младший фул, почти всегда надо пушить, даже независимо от размера пота.

[dimaal]

Разыгрывал бы так-же, но ривьер 100% колл!!!

В банке $28, мы ставим $72 - итого, если нас примут, мы должны в 72/(18+10+72+62)= 44% случаях выигрывать, чтоб хотя бы в ноль играть!

[neitron]

да написали же это НЛ50 он-гаме там спектр рук ответа огромен, а туз в нем занимает мизерную часть, ривер даже обсуждать нечего, а все кто за колл или даже фолд вы наверное всегда второй натс колити фолдите? С таким успехом КК на префлопе кидать-колить можно мало ли у кого АА

А вот, что стоит обсудить так это чек на флопе и колл на терне, поставил бы с-бет и на терне на ставку легко бы упал, ну раз уж не поставил, то терн я бы тоже заколил наверное

Ну ты сам усложнил ситуацию на флопе и тебе пришлось принимать сложное решение на терне!

[dimaal]

Сообщение от neitron писал вт, 14 августа 2007 15:55

да написали же это НЛ50 он-гаме там спектр рук ответа огромен, а туз в нем занимает мизерную часть, ривер даже обсуждать нечего, а все кто за колл или даже фолд вы наверное всегда второй натс колити фолдите? С таким успехом КК на префлопе кидать-колить можно мало ли у кого АА
...

Я, вроде как, стараюсь луз-агрессив играть. Да и остальные, за колл высказавшиеся товарищи, совсем не тайт-пассив играют.

[neitron]

Сообщение от dimaal писал вт, 14 августа 2007 16:10

Я, вроде как, стараюсь луз-агрессив играть. Да и остальные, за колл высказавшиеся товарищи, совсем не тайт-пассив играют.

честно не понял к чему ты это написал
но почему колл да еще и 100%, ты на префлопе с КК на стек играешь - это второй натс тут тоже самое

[kornfan]

Такой вопрос к тем кто высказался за пуш ривера: а Вы бы кольнули при такой постфлоп игре, когда префлоп рэйзер чекает флоп в позиции, колит турн и пушит ривер, с Q???

[CorwinXX]

Сообщение от kornfan писал вс, 12 августа 2007 02:12

Не надо пушить ривер т.к. ответят тебе только рука с А.
Играл бы бет-фолд флоп и то, только из-за того, что все перед тобой прочекали, без позици чек-фолд.

+1

з.ы. "не надо пушить ривер" == ривер кол

[Vision]

Сообщение от kornfan писал ср, 15 августа 2007 12:39

Такой вопрос к тем кто высказался за пуш ривера: а Вы бы кольнули при такой постфлоп игре, когда префлоп рэйзер чекает флоп в позиции, колит турн и пушит ривер, с Q???

То есть ты хочешь сравнить допустим мою игру с игрой игрока нл50 со статами 50/25, который лимпит фёрст-ин, так что-ли? Что-то я сомневаюсь, что у нас с ним будет одинаковый ход мышления по этой раздаче.
Ещё раз повторюсь: АБСОЛЮТНОЕ большинство игроков не умеет сбрасывать фулы, а на микролимитах таких вообще, наверное, нету (кроме игроков с цгм'a естественно ).

[mels]

Это мой первый пост в обсуждении раздач. Поэтому если че ни так то отнеситесь ко мне снисхадительно.
По моему на флопе класический Way Ahead/ Way Behind.И для меня уже на флопе надо определится где я.
Я бы поставил на флопе банк.Если мне ответят, то все предельно ясно.

[stein]

Тоже слышал что фолд фулла маловероятен.
Может, чтобы понять что к чему нужно запостить статы по WenSD?

Сам я давненько трекером не пользуюсь. Да и раньше пользовался мало.