[Vanilla_Sky]

Привет. Предлагаю пообсуждать следущую сдачу:

Hero:1500
CO: 1500
BTN: 1500
SB: 1500
BB: 1500

Blinds: 10/20

Pre-flop: (30) Hero dealt J :d: J :h:
Hero bets $80, CO folds, BTN folds, SB folds, BB calls $60

Flop: (170) 5 :d: 8 :d: T :d: (2 players)
BB checks, Hero bets $120, BB calls $120

Turn: (410) T :c: (2 players)
BB checks, Hero - ?

Опп неизвестный. Какой наилучший план игры тут? Какой спектр рук положить оппу? Кто что думает?

[LAGer]

Я бет-фолд. :d: не будет тебя крутить здесь, 10-ка будет защищаться.

[FCSM]

бет-фолд - а что ещё тут может быть :?

[Vanilla_Sky]

Да просто я, поанализировав, пришёл к мысли, что 10ки там не бывает у него почти никогда
С другой стороны - флешдро будет почти всегда, я полагаю, что колл префлоп, а также колл флоп 120 предполагают возможность наличия таких рук: 99, АВ, АК, АД, с бубной.
В случае наличия 10ки мы получили бы в большинстве случаев ререйз на флопе, к тому же мне трудно предположить - с какой рукой у оппа моет быть 10ка после такого префлопа..разве что АТ, но это раз в год по пятницам..
Короче - колл префлоп предполагает наличие бубны наверняка.
Сет типа 55 или 88 я также почти исключаю, поскольку слоуплеить на такой доске может только полнейший дебил.
Т.е мы в большинстве случаев имеем такую ситуацию - на флопе пациент тянет дро с какими то доп-аутами, а на терне он не получает усиления. Однако ещё раз повторюсь, что на такой доске с каким нить комбодро любой дебил с 11х турниров может легко блефпушнуть, изображая 10ку и имея дополнительные ауты на случай того, если его вдруг закроют. Теперь нужно принять решение - будем ли мы коллить, в случае варианта "(мы)-рейз - (оп) - оллин"? И какие причины существуют для того, чтобы играть бет-фолд?
И в случае, если мы решили, что колить оллин на турне не будем - нет ли смысла сыграть чек-бихайнд и в позиции попробовать разобраться в ситуации на ривере? Какие будут идеи?

[Giggs]

я бы чек и кол любого ривера, если конечно там не полетит что-то типа алына. Просто на этом баине 80% жесткие минусы именно в 5макс, и часто будут блефовать на ривере при незаехавшем флешдро, почуяв твою слабость. И потом почему не изветный опп? Во время таких раздач всегда быстро пробиваешь опа в шарке, если там ноль или плюс то играем чек фолд, если там что-то типа рой -10 и выше то можно играть по вышеописанной схеме. Инргда будешь попадать в некоторый натс, но намного чаще будет все гуд.

[hiNt]

я бы чаще прочекал

[FCSM]

бет -фолд тёрн, ибо тут рейзит только то, что нас бьёт - дро коллирует, ибо если собиралось рейзить - сделало бы это на флопе. То же самое было бы если он сетанулся с флопа - рейз. При таком розыгрыше тёрна ты не даёшь покупать бесплатно дро + если там 10ка - дешевле отделаешься.
Ривер если не бубна - чек-колл, ибо увидим бет по недоехавшим дровам. Если бубна - чек пас, ибо нихрена не бьём.
Единственное, что у него может оказаться при его игре колл, на чек пуш то, что нас бьёт - что-то типо АТ,КТ, где А или К бубен.

[FCSM]

хотя... бет-фолд нихрена не дешевле чека...

[Giggs]

Сообщение от FCSM писал пт, 06 февраль 2009 19:27

бет -фолд тёрн, ибо тут рейзит только то, что нас бьёт - дро коллирует, ибо если собиралось рейзить - сделало бы это на флопе. То же самое было бы если он сетанулся с флопа - рейз. При таком розыгрыше тёрна ты не даёшь покупать бесплатно дро + если там 10ка - дешевле отделаешься.
Ривер если не бубна - чек-колл, ибо увидим бет по недоехавшим дровам. Если бубна - чек пас, ибо нихрена не бьём.
Единственное, что у него может оказаться при его игре колл, на чек пуш то, что нас бьёт - что-то типо АТ,КТ, где А или К бубен.

Дружище ты так сложно рассуждаешь, но не учитываешь одной простой вещи - мы в позиии Оппонет будет первый ходить на ривере ТОрн тут оптимально чек.

[Vanilla_Sky]

Сообщение от Giggs писал пт, 06 февраль 2009 19:51

Оппонет будет первый ходить на ривере ТОрн тут оптимально чек.

Понимаешь, хотелось бы добрать с этой сдачи вообще то..
Мы можем добрать с пары типа 77 или 99, можем добрать с дро, с АJ, AQ, AK. Можем спровоцировать блеф-оллин от оппа на терне. Естественно чек-бихайнд тут выглядит как самая простая линия. Ну дык цель постинга этой сдачи как раз разобраться - в чем опасность вообще оппа, кроме закрытого дро на ривере..почему добирать не стоит..?

[FCSM]

Сообщение от Giggs писал пт, 06 февраль 2009 19:51

Дружище ты так сложно рассуждаешь, но не учитываешь одной простой вещи - мы в позиии Оппонет будет первый ходить на ривере ТОрн тут оптимально чек.

Дружище , там чаще будет дро, а значит прочекать - дать за бесплатно его купить - значит по основной покерной "теореме" совершить ошибку. Этого ты не учитываешь.