[I will kill your set]

Не вижу смысла не бетать ривер по нескольким причинам:

1) если там дру задумало блеф, то после чека тёрна и при бете до 1/2 банка на ривере, блеф может вполне состояться, даже дороже, чем при чеке, т.к. стеки ещё глубокие и зазор для блефа приличный.

2) слабый король не бетнет ривер никогда, а вот 1/2 на ривере вероятно кольнёт, тем более учитывая обоюдный чек тёрна

3) если туз принёс врагу вторую пару, то он отдаст много хоть бетай, хоть чекай ривер.

4) готовому монстру мы тоже оплатим всё, вот только вероятность монстра крайне мала.

Итого: чекая ривер мы добираем только с дру, которое любит блефовать, к тому же повторю, не факт, что при нашей малой ставке на ривере дру не исполнит задуманный блеф. Со всего остального мы недобираем.

[decay]

Сообщение от I will kill your set писал пт, 10 августа 2007 03:55

Не вижу смысла не бетать ривер по нескольким причинам:

1) если там дру задумало блеф, то после чека тёрна и при бете до 1/2 банка на ривере, блеф может вполне состояться, даже дороже, чем при чеке, т.к. стеки ещё глубокие и зазор для блефа приличный.

2) слабый король не бетнет ривер никогда, а вот 1/2 на ривере вероятно кольнёт, тем более учитывая обоюдный чек тёрна

3) если туз принёс врагу вторую пару, то он отдаст много хоть бетай, хоть чекай ривер.

4) готовому монстру мы тоже оплатим всё, вот только вероятность монстра крайне мала.

Итого: чекая ривер мы добираем только с дру, которое любит блефовать, к тому же повторю, не факт, что при нашей малой ставке на ривере дру не исполнит задуманный блеф. Со всего остального мы недобираем.

Да, я думаю это оптимально правильно Ну, я просто играл 6 столов, и по нотсам ждал его блеф и из-за это быстро чекнул, иммитуряя сам дрова
Вообщем просто мало уделил внимания

[Vision]

Сообщение от I will kill your set писал пт, 10 августа 2007 03:55

Не вижу смысла не бетать ривер по нескольким причинам:

1) если там дру задумало блеф, то после чека тёрна и при бете до 1/2 банка на ривере, блеф может вполне состояться, даже дороже, чем при чеке, т.к. стеки ещё глубокие и зазор для блефа приличный.

2) слабый король не бетнет ривер никогда, а вот 1/2 на ривере вероятно кольнёт, тем более учитывая обоюдный чек тёрна

3) если туз принёс врагу вторую пару, то он отдаст много хоть бетай, хоть чекай ривер.

4) готовому монстру мы тоже оплатим всё, вот только вероятность монстра крайне мала.

Итого: чекая ривер мы добираем только с дру, которое любит блефовать, к тому же повторю, не факт, что при нашей малой ставке на ривере дру не исполнит задуманный блеф. Со всего остального мы недобираем.

1) Мало кто на нл400 отважится поставить блефовый ол-ин в такой ситуации. Ну и если он не дурак, то он будет опасаться, что мы готовили чек-рэйз на тёрне. Вобщем вероятность что он блефанёт после нашего чека намного выше.

2) Вот только по такой раздаче слабого короля у него тут почти никогда не будет.

3) Чек-рэйз будет стабильно забирать все его деньги, а вот после бэта он может и просто заколить.

4) Согласен.

Итого: недобираем мы только со слабого короля, которого тут почти никогда не будет, а если и будет, то не факт что он ответит. После его чека тёрна его рука на 84,68%+ это дро или чистый эир, а на наш бэт блефовать он будет НАМНОГО реже. Следоветельно, раз вероятность короля < вероятности эира/дро, значит чек > бэт.

[I will kill your set]

Сообщение от Vision писал пт, 10 августа 2007 13:49

1) Мало кто на нл400 отважится поставить блефовый ол-ин в такой ситуации. Ну и если он не дурак, то он будет опасаться, что мы готовили чек-рэйз на тёрне. Вобщем вероятность что он блефанёт после нашего чека намного выше.

2) Вот только по такой раздаче слабого короля у него тут почти никогда не будет.

3) Чек-рэйз будет стабильно забирать все его деньги, а вот после бэта он может и просто заколить.

4) Согласен.

Итого: недобираем мы только со слабого короля, которого тут почти никогда не будет, а если и будет, то не факт что он ответит. После его чека тёрна его рука на 84,68%+ это дро или чистый эир, а на наш бэт блефовать он будет НАМНОГО реже. Следоветельно, раз вероятность короля < вероятности эира/дро, значит чек > бэт.

1) Ну не знаю как там с отвагой на NL400, похоже здесь речь о NL200.

Дурак в позиции или не дурак не так важно, важно что тот, кто задумает чек/рейз на тёрне при экстремально стрит+флеш ориентированной доске, давая позднему бесплатную карту, на дурака будет похож куда больше, поэтому в промахнувшийся чек/рейз на тёрне верится с трудом. Вот то, что ранний заколил рейз на флопе имея флешдру я поверю скорее.

2) ну возможно где-то в отдельно взятом NL400 и не принято рейзить в позиции конт бет раннего, имея топ пару с флопа и опасную 2флеш доску(возможно где-то это просто колят, а где-то и фолдят), но в остальных местах любой король рейзнет флоп и фамилии не спросит, так что короли там слабые и не очень, будут встречаться сплошь и рядом.

3) Это возможно, но маловероятно при злом противнике, о котором и идёт речь в этом топике, поэтому допер на допер вероятно будет войной на все деньги,хоть бетай, хоть чекай ривер.

4) Ну слава Богу.

Итого: подозреваю, что спорить с тобой бесполезно, поэтому просто высказываю своё мнение.

[Vision]

Сообщение от I will kill your set писал пт, 10 августа 2007

1) Ну не знаю как там с отвагой на NL400, похоже здесь речь о NL200.
Дурак в позиции или не дурак не так важно, важно что тот, кто задумает чек/рейз на тёрне при экстремально стрит+флеш ориентированной доске, давая позднему бесплатную карту, на дурака будет похож куда больше, поэтому в промахнувшийся чек/рейз на тёрне верится с трудом. Вот то, что ранний заколил рейз на флопе имея флешдру я поверю скорее.

2) ну возможно где-то в отдельно взятом NL400 и не принято рейзить в позиции конт бет раннего, имея топ пару с флопа и опасную 2флеш доску(возможно где-то это просто колят, а где-то и фолдят), но в остальных местах любой король рейзнет флоп и фамилии не спросит, так что короли там слабые и не очень, будут встречаться сплошь и рядом.

3) Это возможно, но маловероятно при злом противнике, о котором и идёт речь в этом топике, поэтому допер на допер вероятно будет войной на все деньги,хоть бетай, хоть чекай ривер.

4) Ну слава Богу.

Итого: подозреваю, что спорить с тобой бесполезно, поэтому просто высказываю своё мнение.

1) На нл200 вообще вероятность такого блефа близка к нулю.
2) То есть ты считаешь что слабого короля на такой доске надо рэйзить даже невзриая на то, что за тобой два соперника, в том числе и префлоп UTG рэйзер, который дал конт бэт в 3 соперников на таком флопе. Не знаю.. мне этого не понять.
3) Ну славу Богу, что хоть возможно.

Итого: расслабься , я тоже просто высказал своё мнение.

[I will kill your set]

Сообщение от Vision писал пт, 10 августа 2007 19:51

1) На нл200 вообще вероятность такого блефа близка к нулю.
2) То есть ты считаешь что слабого короля на такой доске надо рэйзить даже невзриая на то, что за тобой два соперника, в том числе и префлоп UTG рэйзер, который дал конт бэт в 3 соперников на таком флопе. Не знаю.. мне этого не понять.
3) Ну славу Богу, что хоть возможно.

Итого: расслабься , я тоже просто высказал своё мнение.

1) Это почему же??? Разве стандартный блокинг бет в 1/2 пота на ривере, не предпологает фолд на любой рейз? А на попытку стырить банк под открывшийся овер туз это не похоже?

2) Если мы можем рейзить дру не взирая на всё казино за спиной, то любого короля можно рейзить и подавно. Задача у этого рейза проста:
- заставить проснутся все сеты, АА и сильные короли, против которых надо рыть сейчас, а не проколив все улицы до ривера, заплатив в 2-3 раза больше.
- попутно снять денег со всех дру и поставить раннего префлопрейзера в неудобное положение. Кстати колл с АК на флопе и чек на тёрне это очень плохая игра, как по мне.

Если мы по умолчанию даём раннему сильного короля или АА/KK, которые он не зароет, то с нулевым фолд эквити нет смысла рейзить никакие дру и уж тем более коллить с Кх. Если же в диапазоне рейзера есть место вторым парам QQ-88 или вообще 2-м червам, то рейзить с Кх куда выгодней, чем с дру.
Остальным врагам ты можешь раздать любые диапазоны стартеров и проверить на любом калькуляторе, если мне не веришь.

3) Не думаю, что на 5max надо относиться к рейзеру из UTG, как к держателю потенциального монстра, а топ пара с флопа это всегда игра, тем более в позиции. Или ты за фолд с какими-нибудь KT? Или за колл, чтобы наиграть получше шансы банка 3-му, который за меньше, чем 1/4 от банка и огромными имплайед кольнёт и дырявый стритдру и любое совпадение с доской.

[Vision]

1) Не знаю, где ты играл, но когда я играл на абсолютовском нл200 мой блокинг бэт в чуть больше чем 1/2 пота рирэйзнули на блефе 1 раз за 70к рук.
2) Какие слабейшие готовые руки тебе будут отвечать на твой рирэйз и что ты собираешь делать дальше с таким огромным потом? Чек-фолд? Тогда чем твоя топ пара отличается от 23o? Насчёт рэйза с голым флаш дро: это тоже плохая игра, как и рэйз с топпарой со слабым кикером в этой ситуации, но нам вроде как сказали что соперник неплохой.
3) С маргинальными руками меня бы в этом поте просто не было бы.

Действительно, ты был прав: нет смысла спорить. Уж слишком разные у нас с тобой взгляды на покер.

[I will kill your set]

Сообщение от Vision писал пт, 10 августа 2007 20:59

Действительно, ты был прав: нет смысла спорить. Уж слишком разные у нас с тобой взгляды на покер.

Так может это и не плохо?

Если бы ты ответил на мои вопросы про игру с Кх, возможно я бы знал и понимал больше о твоих взглядах на покер.

[Vision]

Читай выше.

[Vision]

Сообщение от I will kill your set писал пт, 10 августа 2007 21:07

Если бы ты ответил на мои вопросы про игру с Кх, возможно я бы знал и понимал больше о твоих взглядах на покер.

И вот кстати не знаю как для тебя, но для меня если опп рэйзит в позиции флоп, а потом чекает тёрн, означает что у него в подавляющем большинстве случаев дро.

[I will kill your set]

Сообщение от Vision писал пт, 10 августа 2007 20:59

1) Не знаю, где ты играл, но когда я играл на абсолютовском нл200 мой блокинг бэт в чуть больше чем 1/2 пота рирэйзнули на блефе 1 раз за 70к рук.
2) Какие слабейшие готовые руки тебе будут отвечать на твой рирэйз и что ты собираешь делать дальше с таким огромным потом? Чек-фолд? Тогда чем твоя топ пара отличается от 23o? Насчёт рэйза с голым флаш дро: это тоже плохая игра, как и рэйз с топпарой со слабым кикером в этой ситуации, но нам вроде как сказали что соперник неплохой.
3) С маргинальными руками меня бы в этом поте просто не было бы.

Действительно, ты был прав: нет смысла спорить. Уж слишком разные у нас с тобой взгляды на покер.

1) Погоди Ты что вскрывал все рейзы за 70к рук после своих блокинг бетов? Если да, то это скорей велью беты, т.к. болокинг не предпологает колл а рейза.

2) Мне не нужны с Кх никакие коллы. Я просто считаю, что мне зашло и я в позиции, а ранний с АК/KQ/KJ флеш дру, мид парой и всем, чем угодно, пусть думает что ему делать. Нагнав такой банк на флопе и пусть даже сыграв чек/фолд на опасном ривере я уже оставил флешдру без имплайед, да ещё и в ряде случаев просто сфолдю всех на флопе.

3) Я думаю тяжело обойтись без маржинальных рук и маржинальных ситуаций на 5max где у всех PFR под 20% а у некоторых ещё выше.

Я не прав?

[I will kill your set]

Сообщение от Vision писал пт, 10 августа 2007 21:15

И вот кстати не знаю как для тебя, но для меня если опп рэйзит в позиции флоп, а потом чекает тёрн, означает что у него в подавляющем большинстве случаев дро.

не уверен, что в подавляющем, но возможно >50% всё же дру.

Я просто так часто сталкиваюсь с ситуацией, когда ранний не уверен в своей руке, но падать не хочет или когда достроившись постоянно замышляет чек/рейз а в него никто не бетит из поздней, что прямая и тупая игра в беты с хорошей рукой мне нравится больше,чем улыбки на вскрытии с неоплаченным монстром.

[Vision]

Сообщение от I will kill your set писал пт, 10 августа 2007 21:20

1) Погоди Ты что вскрывал все рейзы за 70к рук после своих блокинг бетов? Если да, то это скорей велью беты, т.к. болокинг не предпологает колл а рейза.

2) Мне не нужны с Кх никакие коллы. Я просто считаю, что мне зашло и я в позиции, а ранний с АК/KQ/KJ флеш дру, мид парой и всем, чем угодно, пусть думает что ему делать. Нагнав такой банк на флопе и пусть даже сыграв чек/фолд на опасном ривере я уже оставил флешдру без имплайед, да ещё и в ряде случаев просто сфолдю всех на флопе.

3) Я думаю тяжело обойтись без маржинальных рук и маржинальных ситуаций на 5max где у всех PFR под 20% а у некоторых ещё выше.

Я не прав?

1) Да, ты прав, скорее это были вэлью бэты, т.к. я вообще не люблю чистые блокбэты и почти никогда их не делаю.

2) Ты понимаешь, что можешь делать тоже самое независимо от того, зашло тебе или нет? То есть твоя топ пара превращается в блеф, почти что без шоудаун вэлью, а в ситуации против троих игроков и UTG рэйзера, который сделал конт бэт в 3х человек, блеф - это имхо ОЧЕНЬ плохая игра.

3) Можно сократить кол-во таких ситуации, допустим не коля UTG рэйзера с чем-то вроде KT. Я уж лучше 3бэтну, чем заколю с таким доминируемым хэндом.

[I will kill your set]

Спасибо за ответ, твою позицию понял. Прошу прощения, если был резок, просто мне показались нелогичными твои выводы в первом посте,но мы действительно видим и играем по разному. Для меня короткий стол это в 30-50% игра без карты.

[Vision]

Сообщение от I will kill your set писал пт, 10 августа 2007 21:35

Спасибо за ответ, твою позицию понял. Прошу прощения, если был резок, просто мне показались нелогичными твои выводы в первом посте,но мы действительно видим и играем по разному. Для меня короткий стол это в 30-50% игра без карты.

Тебе тоже спасибо за дискуссию .
Я вот кстати замечаю, что мои взгляды часто расходятся с ведущими cgm'ерами, возможно потому, что учился я в основном по форуму 2+2. Интересно было бы узнать, по каким книгам/форумам учились вы? (может тему создать..)

[I will kill your set]

Ну без 2+2 конечно не обошлось, да и без самых затёртых книжек тоже, но всё же думаю, что подснять чужой стиль это нереально, т.к. видим мы только часть подхода к покеру и без понимания всей концепции игры кого-либо, часто непонятно почему он сыграл именно так, а не иначе и то, как это проявится на дистанции.

Сейчас я уверен, что надо идти своим путём и играть так, как удобней и понятней именно мне.

PS Автор, прости за оффтоп, мы уже прекращаем.

[Vision]

Сообщение от I will kill your set писал пт, 10 августа 2007 22:06

Ну без 2+2 конечно не обошлось, да и без самых затёртых книжек тоже, но всё же думаю, что подснять чужой стиль это нереально, т.к. видим мы только часть подхода к покеру и без понимания всей концепции игры кого-либо, часто непонятно почему он сыграл именно так, а не иначе и то, как это проявится на дистанции.

Сейчас я уверен, что надо идти своим путём и играть так, как удобней и понятней именно мне.

Так конечно, надо всегда анализировать зачем и почему надо поступать именно так, анализировать действия и выбирать наилучший вариант. Это кстати одна из причин, по которой я пишу на форуме.

p.s. Всё, закончил оффтоп .

[decay]

P.S. Автор неимевоерно рад что случилось такой замечательный оффтоп с которого автор чепнул ещё немножко знаний кеш игры. Спасибо вам :h:

[CorwinXX]

Существуют разные стили игры, поэтому зачастую для разных игроков "правильными" будут разные ходы.
Упрощённо: одни играют "на анти-репутацию" и зарабатывают деньги на натсах, другие играют "на репутацию" и зарабатыват деньги на чужих блефах (а натсы им редко проплачивают).

Ставить или нет в некой конкретной раздаче зависит в том числе и от того, с какими руками ты обычно ставишь.
Вопрос "ставить ли с данной рукой в данной ситуации" более правильно заменять на вопрос "с каким диапазоном рук ставить в данной ситуации".