[Sandman]

Оффлайн Pot-Limit 1/2 10max. table full Суммы ставок примерно +/- 10%, так и не научился я за всё время игры в пот-лимит точно максимальные ставки рассчитывать.
A (UTG+2)- играет по картам, несколько пассивный в игре, но эмоциональный в поведении.
Hero на SB
С на BB - посредственный игрок

Мне раздают
Preflop: 2 folds, A bets$2, 5 folds, Hero calls, C calls

Flop
A bets$20 Hero bets$40 3 C folds A bets $50 Hero calls

Turn:
A bets $50 Hero bets $100 A calls

River:

A Checks, B?

[ProzAk-R]

Пот лимит? + банк на флопе, колл терн, чек ривер.

[Vision]

Зачем тебе здесь блефовать если у тебя есть хорошее шоудаун эквити? Просто чек. Ну и кстати до этого момента тоже плохо сыграно..

[Archer]

Никакого смысла "блефовать" ривер.
Или у оппа что-то хуже двух пар, и он скинет нафиг, либо он словил-таки случайно стрит и тогда шоу ты уже не увидишь, ибо разворот прилетит, и надо будет падать. Вообще, какие руки, кроме АК, ты хочешь заставить заплатить на ривере ? Да и АК в-общем много не заплатит (зато могут заколлить две более старшие пары, например)

[Sandman]

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 20 июля 2007 00:30

Пот лимит? + банк на флопе, колл терн, чек ривер.

Это примерно то, что я и делал. На флопе моя первая ставка была + банк, второй раз, когда опп зарейзил, я струсил
Тёрн тоже в конце концов закончился коллом.

[Sandman]

Сообщение от Vision писал пт, 20 июля 2007 00:56

Зачем тебе здесь блефовать если у тебя есть хорошее шоудаун эквити? Просто чек. Ну и кстати до этого момента тоже плохо сыграно..

С точки зрения арифметики, возможно, да. Но это весьма пассивный опп, и судя по розыгрышу я к риверу был уверен, что позади.
Сыграно очень плохо - сам себя в какой-то момент загнал, сорри, в задницу.

[Sandman]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 20 июля 2007 01:12

Никакого смысла "блефовать" ривер.
Или у оппа что-то хуже двух пар, и он скинет нафиг, либо он словил-таки случайно стрит и тогда шоу ты уже не увидишь, ибо разворот прилетит, и надо будет падать. Вообще, какие руки, кроме АК, ты хочешь заставить заплатить на ривере ? Да и АК в-общем много не заплатит (зато могут заколлить две более старшие пары, например)

Видимо, трудно хорошему игроку понять психологию пары регуляров на 1/2, играющих 12й час подряд На флопе я положил оппу Кх, на тёрне пришёл к печальному выводу, что х - скорее всего девятка, четвёрка, а то и дама. Т.е. уверился в двух бьющих меня парах и, судя по вашим ответам, видимо, зря. Т.е.идея моя не в том, чтобы опп заплатил, а чтобы попробовать не допустить ШД.

[Vision]

Сообщение от Sandman писал пт, 20 июля 2007 10:57

С точки зрения арифметики, возможно, да. Но это весьма пассивный опп, и судя по розыгрышу я к риверу был уверен, что позади.
Сыграно очень плохо - сам себя в какой-то момент загнал, сорри, в задницу.

Если ты говоришь, что твои две пары здесь скорее всего позади, это значит, что у него две старшие пары/сэты и я очень сильно сомневаюсь, что он собирается сбросить что-то из этого, очень похоже, что он собирается сделать чек-кол. Также, если он хоть как-то умеет читать руки, то он догадается, что по такому розыгрышу у тебя почти никогда не будет в этой ситуации вальта (разве что JT и стрэйт с флопа, в который он всё равно не поверит и путём неимоверных усилий мозга убедит сам себя что это не так ) Если бы это нл, можно было бы конечно при наличии ридсов сделать овербэт ол-ин (если он пугливый и не особо умный игрок), но т.к. это пл, я думаю бэт пот он с сэтом и двумя высокими парами заколит.

p.s. Но я не уверен, что ты здесь позади. Может какие-нибудь телсы тебе это подсказали или как ты это определил?

[Sandman]

Сообщение от Vision писал пт, 20 июля 2007 11:09

Если ты говоришь, что твои две пары здесь скорее всего позади, это значит, что у него две старшие пары/сэты и я очень сильно сомневаюсь, что он собирается сбросить что-то из этого, очень похоже, что он собирается сделать чек-кол. Также, если он хоть как-то умеет читать руки, то он догадается, что по такому розыгрышу у тебя почти никогда не будет в этой ситуации вальта (разве что JT и стрэйт с флопа, в который он всё равно не поверит и путём неимоверных усилий мозга убедит сам себя что это не так ) Если бы это нл, можно было бы конечно при наличии ридсов сделать овербэт ол-ин (если он пугливый и не особо умный игрок), но т.к. это пл, я думаю бэт пот он с сэтом и двумя высокими парами заколит.

p.s. Но я не уверен, что ты здесь позади. Может какие-нибудь телсы тебе это подсказали или как ты это определил?

Да, теллсы, он ведь напротив меня уже много часов сидел. Немного видно было, что на тёрне он радовался карте, а на ривере слегка охренел. Вообще, очень вероятно, что парень немного устал, а играл он и так не очень хорошо (именно слово "пугливый" хорошо его описывает). Во всяком случае не думаю, что он мог уверенно прочесть отсутствие у меня валета. Может, КJ или QJ давал.
Тут ещё такой момент, что для этого стола в банке уже набралось прилично денег, а в случае ответа на пуш +банк опп терял навскидку 2/3 своего стека, если не больше.
Я так понимаю, что для прокомментировавших это довольно-таки изи чек и сравнение.

[ProzAk-R]

Сообщение от Sandman писал пт, 20 июля 2007 10:53

Это примерно то, что я и делал. На флопе моя первая ставка была + банк, второй раз, когда опп зарейзил, я струсил
Тёрн тоже в конце концов закончился коллом.

A bets$20 Hero bets$40 3 C folds A bets $50 Hero calls - спишем это на то, что цифры указаны приблизительные. Банк на флопе - 6$, ставка от А может быть только в 6$, твой +банк - 18.

[Sandman]

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 20 июля 2007 17:20

A bets$20 Hero bets$40 3 C folds A bets $50 Hero calls - спишем это на то, что цифры указаны приблизительные. Банк на флопе - 6$, ставка от А может быть только в 6$, твой +банк - 18.

Похоже понял, в чём ошибка. Видимо, А bets$2 я посчитал то, что он бросил пятачок BB+SB+2. Потому что на флопе начались уже приличные (для меня, конечно ) ставки. Кстати, возникает законный вопрос - нормально ли, что играю полгода в пот-лимит и до сих пор мне также как и вначале дилер регулярно кидает назад переставленные деньги, когда я забываю попросить посчитать банк? В смысле, не признак ли это моего дебилизма? Прошлый сезон играл в НЛ, было проще.

[ProzAk-R]

Сообщение от Sandman писал пт, 20 июля 2007 17:48

Похоже понял, в чём ошибка. Видимо, А bets$2 я посчитал то, что он бросил пятачок BB+SB+2. Потому что на флопе начались уже приличные (для меня, конечно ) ставки. Кстати, возникает законный вопрос - нормально ли, что играю полгода в пот-лимит и до сих пор мне также как и вначале дилер регулярно кидает назад переставленные деньги, когда я забываю попросить посчитать банк? В смысле, не признак ли это моего дебилизма? Прошлый сезон играл в НЛ, было проще.

Ну, особой проблемы тут нет, если только не попадать иногда в ситуации, когда сказав "плюс банк" после бета и пары коллов, обнаруживаешь, что это довольно таки много .
А понять самому это очень ведь все просто. Максимальный рейз после чека - это размер банка. Максимальный рейз после бета оппонента - это плюс банк - т.е. уравнивание бета оппа и сверху весь банк (опп бет 100 в банк 100, ты- плюс банк - это 100+300).

[Archer]

Если знаешь английский ...
Вот, статья в тему, называется "The worst play in poker"
[Зарегистрироваться?]

Если кому-то очень надо - могу перевести

P.S. Кстати, там на сайте дофига других полезных статей в разделе tips.

[Sandman]

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 20 июля 2007 18:06

Ну, особой проблемы тут нет, если только не попадать иногда в ситуации, когда сказав "плюс банк" после бета и пары коллов, обнаруживаешь, что это довольно таки много .
А понять самому это очень ведь все просто. Максимальный рейз после чека - это размер банка. Максимальный рейз после бета оппонента - это плюс банк - т.е. уравнивание бета оппа и сверху весь банк (опп бет 100 в банк 100, ты- плюс банк - это 100+300).

Да, при редкой игре онлайн я тоже быстро всё соображаю Но масса разноцветных фишек в оффлайне иногда здорово сбивает с толку. Это вредит. Один раз отвлёкся на облившую меня официантку и пошёл +банк на тёрне с двумя 10 карманными и А на доске (не заметил 2 маленьких чёрненьких фишек в банке). Достойной наградой были только выпученные глаза 4 человек, оставшихся в игре.

[Sandman]

Сообщение от ElfishArcher писал сб, 21 июля 2007 00:39

Если знаешь английский ...
Вот, статья в тему, называется "The worst play in poker"
[Зарегистрироваться?]

Если кому-то очень надо - могу перевести

P.S. Кстати, там на сайте дофига других полезных статей в разделе tips.

Да, знаю английский. Но для меня ключевая фраза в статье - "оппонент явно не думает". Это единственное, чем может быть оправдан блеф в вышеуказанной мной ситуации. Повторюсь, что по розыгрышу был абсолютно уверен, что позади, поэтому колебания были только между чек=фолд и +банком.

[Archer]

Сообщение от Sandman писал пн, 23 июля 2007 11:10

Повторюсь, что по розыгрышу был абсолютно уверен, что позади, поэтому колебания были только между чек=фолд и +банком.

Имхо лучше чек-бихайнд, раз дают такую возможность. Раз уж ты так сильно уверен, что его рука лучше твоих двух пар, то почему ты думаешь, что он её сбросит ? Обычный средний обыватель и ТПТК скинуть не способен, и здесь он скинет только АК и (маловероятно) КТ (хотя - нафига ему тогда вообще было идти до ривера ?). Ради одной только вероятности КТ я бы не рисковал ставкой +банк. Тут важно просто примириться с мыслью, что несмотря на то, что ты был фаворитом всю раздачу, этот банк ты уже проиграл, и не надо делать сумасшедших мувов, чтобы проиграть ещё больше.

[Sandman]

Сообщение от ElfishArcher писал пн, 23 июля 2007 11:37

Имхо лучше чек-бихайнд, раз дают такую возможность. Раз уж ты так сильно уверен, что его рука лучше твоих двух пар, то почему ты думаешь, что он её сбросит ? Обычный средний обыватель и ТПТК скинуть не способен, и здесь он скинет только АК и (маловероятно) КТ (хотя - нафига ему тогда вообще было идти до ривера ?). Ради одной только вероятности КТ я бы не рисковал ставкой +банк. Тут важно просто примириться с мыслью, что несмотря на то, что ты был фаворитом всю раздачу, этот банк ты уже проиграл, и не надо делать сумасшедших мувов, чтобы проиграть ещё больше.

Думаю, что сбросит, потому что испугается J у меня в руке. Причём сбросит даже сет (которого у него быть, понятно, не может). Т.е. вопрос проще даже сформулировать так: Может ли посредственный игрок в данной ситуации поверить, что у меня на руках валет? Ясно, что если не поверит, то заколлирует блеф с любыми двумя парами - одна из которых, вероятнее всего, короли.
Но я понял, что блефовать в принципе не следует (в онлайне, кстати, мне бы это и в голову не пришло).

[Vision]

Сообщение от Sandman писал пн, 23 июля 2007 12:02

Думаю, что сбросит, потому что испугается J у меня в руке. Причём сбросит даже сет (которого у него быть, понятно, не может). Т.е. вопрос проще даже сформулировать так: Может ли посредственный игрок в данной ситуации поверить, что у меня на руках валет? Ясно, что если не поверит, то заколлирует блеф с любыми двумя парами - одна из которых, вероятнее всего, короли.
Но я понял, что блефовать в принципе не следует (в онлайне, кстати, мне бы это и в голову не пришло).

Нет, не сбросит. Кто-то умный сказал, что есть две плохих вещи, когда ты изображаешь чисто натс: хороший игрок тебя заколит, т.к. прочитает это, и плохой игрок тебя так или иначе заколит, т.к. он плохой игрок .

[Sandman]

[quote title=Vision писал пн, 23 июля 2007 14:12]

Сообщение от Sandman писал пн, 23 июля 2007 12:02

Нет, не сбросит. Кто-то умный сказал, что есть две плохих вещи, когда ты изображаешь чисто натс: хороший игрок тебя заколит, т.к. прочитает это, и плохой игрок тебя так или иначе заколит, т.к. он плохой игрок .

В общем, всё понятно В реале события далее развивались так: я дал-таки моментально +банк (с улыбкой, тут промедление было равносильно признанию блефа), опп после мучительного 3хминутного раздумья скинул, показав в полной ярости KQ. Но у меня и тогда адекватность моей игры вызвала серьёзнейшие сомнения, и сейчас вызывает. Чистое везение и плохой оппонент.

[CorwinXX]

Сообщение от Sandman писал пн, 23 июля 2007 15:16

я дал-таки моментально +банк (с улыбкой, тут промедление было равносильно признанию блефа)

То есть, с валетом ты бы подумал минуты две, потом дал банк - и он заколил бы?