[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 17 июля 2007 01:26

Vision
1. Не больше, а меньше 50% своего стэка.

2. Да, верю. Я бы выкинул AJ/AK чтобы сэкономить пол бай-ина.
KQ/99, наверное, не выкинул бы.

Даже если предположить что он ВСЕГДА будет выкидывать AJ/AK (что даже логически неверно, ниже я напишу почему) ты считаешь что такого "фолд эквити" достаточно, чтобы компенсировать то, что доска хитнула очень многие руки из его диапазона и что мы в среднем будем стоять 35% на 65%? Даже если это всё-таки выйдет не -EV (разве что из-за большого количества dead money в поте) а что-то граничащее с нулём, у кола EV будет выше.
А часто сбрасывать AK или тем более AJ он не будет потому, что если он настолько плох чтобы сделать стакой картой минрэйз, то ничто ТАКОМУ игроку не мешает заколить наш ол-ин.

p.s. Твоя раздача имхо сыграна ужасно. ТПТК на АК при 100бб стэках против неизвестного в 3бэтнутых потах не сбрасывается, тем более после такого непонятного рэйза с твоей стороны (рэйз, а тем более минрэйз чисто для информации - это ОЧЕНЬ плохая игра, а в той ситуации это ИМХО вообще уголовно-наказуемо).

[CorwinXX]

Сообщение от Цитата:

Даже если предположить что он ВСЕГДА будет выкидывать AJ/AK (что даже логически неверно, ниже я напишу почему) ты считаешь что такого "фолд эквити" достаточно, чтобы компенсировать то, что доска хитнула очень многие руки из его диапазона и что мы в среднем будем стоять 35% на 65%? Даже если это всё-таки выйдет не -EV (разве что из-за большого количества dead money в поте) а что-то граничащее с нулём, у кола EV будет выше.

Я сразу написал, что пушем мы теряем, но теряем немного.

Мы теряем (по сравнению с колом, который лучше фолда):
Против сета мы теряем где-то 10-15 долларов.
Против других рук, которые нас бьют, теряем меньше (полагаю, меньше 10 долларов).
Против AJ вообще ничего не теряем.
Против KQ, наоборот, приобретаем.

Нам не нужна ФЭ 50%. Если он 1 раз из 10 скинет свои карты (AK/AQ/AJ/QQ), то пуш уже станет выгодней. Если он скинет реже, то мы проиграем на дистанции пару долларов, зато сэкономим кучу мыслительной энергии (не придётся решать, колить ли на A/Q/Td турне).

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал вт, 17 июля 2007 03:32

p.s. Твоя раздача имхо сыграна ужасно. ТПТК на АК при 100бб стэках против неизвестного в 3бэтнутых потах не сбрасывается, тем более после такого непонятного рэйза с твоей стороны (рэйз, а тем более минрэйз чисто для информации - это ОЧЕНЬ плохая игра, а в той ситуации это ИМХО вообще уголовно-наказуемо).

Я не спорю. Сдача сыграна плохо. Игралась она почти год назад. Я к тому моменту успел наиграть всего 30к рук, включая длинные столы и пот-лимит.
(Пока искал этот топик, встречал свои топики типа "префлоп фолд с АК" и т.п. - улыбнуло ).

Привёл я её, чтобы показать, что некоторые так играют. Я до сих пор сталкиваюсь с такими минирейзами. Но минирейз с AJ в данной (флоп JT8) ситуации не намного хуже (а может и не хуже), чем минирейз с сетом.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 17 июля 2007 10:42

Я сразу написал, что пушем мы теряем, но теряем немного.

Мы теряем (по сравнению с колом, который лучше фолда):
Против сета мы теряем где-то 10-15 долларов.
Против других рук, которые нас бьют, теряем меньше (полагаю, меньше 10 долларов).
Против AJ вообще ничего не теряем.
Против KQ, наоборот, приобретаем.

Нам не нужна ФЭ 50%. Если он 1 раз из 10 скинет свои карты (AK/AQ/AJ/QQ), то пуш уже станет выгодней. Если он скинет реже, то мы проиграем на дистанции пару долларов, зато сэкономим кучу мыслительной энергии (не придётся решать, колить ли на A/Q/Td турне).

Да, пуш (как и фолд) избавляет нас от принятия сложных решений, но я привык искать путь с максимальным EV, а не с минимальными умственными затратами . Это же форум, время на размышление тут неограничено.
p.s. На предыдущей странице я расписал все варианты развития событий после кола.
p.p.s Откуда ты взял цифру 1 из 10?

[CorwinXX]

Я рассматриваю ситуацию в таком ключе:

Мы очевидно колим его бет. В результате получается банк 100, стэки по 50. После этого у нас два варианта:
1. Отложить решение до турна (просто кол)
2. Двинуть остаток нашего стэка уже на флопе (пуш)



Если я правильно понял, ты предлагаешь (на турне):
- со стритом (8 карт) - пуш
- с тузом (3 карты) - чек-кол его пуша
- с бубной (6 карт) - чек-кол
- с остальными картами - чек-фолд
(что делать с оставшимися двумя бубнами - Т и 8?)

Так же для подсчёта нужно предположить, что будет опп делать на наш пуш (отдельно - на флопе и на турне), и что на наш чек.

[CorwinXX]

Сообщение от Цитата:

Откуда ты взял цифру 1 из 10?

Такой ФЭ будет достаточно, чтобы скомпенсировать потери от пуша (по сравнению с колом).

[CorwinXX]

Vision
Вобщем, если ты выдашь мне недостающую информацию, то посчитаю. Посмотрим, что получится.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 17 июля 2007 19:36

Vision
Вобщем, если ты выдашь мне недостающую информацию, то посчитаю. Посмотрим, что получится.

Точно это подсчитать будет очень сложно, почти что нереально. Но по-моему тут и так понятно, что пуш почти что без фолд эквити при в среднем 9-11 аутах не может быть сильным +EV, в отличии от кола с мега выгодными шансами банка + очень легко отбиваемыми имплайдами.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 17 июля 2007 19:31

Такой ФЭ будет достаточно, чтобы скомпенсировать потери от пуша (по сравнению с колом).

Так я имел в виду как ты подсчитал, что именно такого ФЭ будет достаточно, чтобы пуш был лучше кола.

[kamyshen]

я думаю, опп на пуш выкинет примерно в половине случаев. чаще всего минирейз на флопе - это просто старший повтор или вообще ничего (например, я так люблю играть )

[Vision]

Сообщение от kamyshen писал вт, 17 июля 2007 20:17

я думаю, опп на пуш выкинет примерно в половине случаев. чаще всего минирейз на флопе - это просто старший повтор или вообще ничего (например, я так люблю играть )

zomg N/C 8O