[proraid]

Интересуют все мнения. Ставим ли терн? Кол или фолд ривер?
Опп плюсовой регуляр.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($19.44)
BB ($27.01)
Hero ($22.60)
CO ($6.96)
BTN ($17.35)

Dealt to Hero J J

Hero raises to $0.40, fold, fold, fold, BB raises to $1.25, Hero calls $0.85

FLOP ($2.55) 5 8 9

BB checks, Hero bets $1.30, BB calls $1.30

TURN ($5.15) 5 8 9 K

BB checks, Hero checks

RIVER ($5.15) 5 8 9 K 2

[color=red]BB bets $3.50, Hero ?

[Vesna]

Диапазон оппа 7% ( 88+ ATs+ KTs+ AQ+) - стат 3-bet BB.

Все-таки я склоняюсь к бету на Терне 1/2 банка ( 2,5$).
Если получим рейз, то сфолдим. Если колл, то на Ривере, если опп прочекает, то можно также прочекать.
Если опп сделает донк бет на Ривере, то будем фолдить. Значит у него или сет или АК, АА.

[AgroDonk]

Уж очень похоже на блеф от недокатившихся дров, а вообще бет/фолд терн, ривер чек - колл

[$$magnet$$]

на двойные стеки против такого лузового товарища изи 4бет. если он запушит, значит мы биты. но он часто просто вколит (фолд4бет мизерный, а пихать руку хуже на 200бб он не будет). он лузово колит 3беты, значит и 4бет широко вколит на такие стеки.
как сыграно префлоп, на флопе конбет минимум 2у.е., и крутим дальше, если он чекрейзит. у меня логика такая - он ставит конбет часто, на таком флопе он обязан его ставить, показывая оверпару (неважно, есть она у него или нет). он этого не делает, значит в доску не попал, или попал слабо. на доске уйма стритдро и и флашдро. он наверняка собирался играть ч/рейз, но увидел бетсайзинг хиро и решил тянуть пассивно, засчет пот оддсов. терн играем бетфолд полбанка, у нас еще много вэлью (ни одно дро не закрылось, опп телефон с высоким втсд, пугает только оверкарта). ривер очень часто прочекаем бесплатно. если он ставит, значит мы биты.

[Maxloc]

Постфлоп сыграл бы так же, на ривере фолд. Учитывая низкую агрессию оппа на ривере, похоже он поймал короля.

[proraid]

Какие мнения вообще по игре против такого (этого) оппа есть?
Может быть какие то общие рекомендации? Подстройка?
Cыграл с ним некоторое количество раздач за последние несколько месяцев-сливаю всегда.. Просто без вариантов-флопнутые стриты в 3бет потах на коннекторах, сеты и прочая хрень. Вообще не понимаю что делать...

[c0medy]

на терне чек,и если на терне нет сет J, то пас на рейз оппа.

[vik_]

префлоп 4бет, тёрн плотный бет-фолд, ривер чек-бихайнд. на разворот любой улицы зарыл бы. вообще не айс без позы с регом на 200бб сидеть, я так понимаю это же не дип стол. в дип стеках игра очень отличается и требует на порядок больше скила, проще стол поменять.

[proraid]

Мы вроде в позе.. Да стол обычный, но там, помимо рега, была пара перспективных тел.
По поводу 4 бета-у него фолда на 4 бет практически нет. А у самого 4 бет достаточно высок. Так что скорее всего, пришлось бы думать что делать vs пуш. И вальтов я против него скорее всего зарыл бы, тем более на 200бб.
VIK то скажешь по поводу общих моментов игры против такого опа?

[vik_]

Сообщение от proraid

Мы вроде в позе.. Да стол обычный, но там, помимо рега, была пара перспективных тел.

я имел в виду не конкретно в этой раздаче, а вообще за столом. ты против него в позе только с батона, остальные 5 рук круга ты без позы. плюс за ним тоже тело с двойным сидит. т.е. ты очень сильно (и имхо неоправданно) рискуешь играя таким глубоким стеком. на десятках ведь игры навалом всегда, не проблема же стол сменить. это нужен мегасуперсладкий фиш чтобы стоило дальше играть, так чтобы другие реги забыли про меня и тоже думали только о фише.

Сообщение от proraid

По поводу 4 бета-у него фолда на 4 бет практически нет. А у самого 4 бет достаточно высок. Так что скорее всего, пришлось бы думать что делать vs пуш. И вальтов я против него скорее всего зарыл бы, тем более на 200бб.

на пуш на 200бб это конечно инста фолд. 4бет здесь нужен по нескольким причинам.
во-первых опп с вероятностью 99% не знает особенностей дипстеков и будет играть по логике обычных стеков => он часто заколит прозрачные руки типа AQ/AJ/KQ, карманки средние типа на сет, иногда какой-то трешовый конектор или мастевого туза. во-вторых премиум он очень часто развернёт и можно будет с лёгким сердцем сфолдить. т.е. win-win - с одной стороны ставим для велью и на колл спокойно играем в позиции и с инициативой, с другой - легко отскакиваем от премиума.

ещё одна причина для 4бета - ты получишь более кофмортный спр. при таких стеках человек с втсд 32 и таким низким чек-рейзом будет тащить неимоверную кучу дро. для примера - ты заколил 3бет, банк на флопе 2.6. доска дровяна шо ппц - фд, гатшоты, бэкдоры, овера. я хз выкинет ли он хоть что-нибудь. например он чек, мы ставим 1.8, он кол (или он ставит, мы кол, суть не сильно меняет). тёрн (тоже не суть важно какой, допустим бланк, их намного больше), в поте 6.2, эфф.стек 19.5. мы ставим например 4, он кол. итого за две улицы собрали ~7 баксов, при этом на ривере пот ~14 и ~такой же эфф.стек и как не крути положение не айс, если он пушит, то ты уже ну никак не можешь его закрыть, независимо от того закрылись дро на столе или нет. если ставит, то скорей всего плотненько и нужно принимать очень дорогое решение при сомнительных шансах. если чекает - то ли чекать бихайнд, то ли ставить, то ли пушить пот-бетом. т.е. огромное количество опций и anyway ты принимаешь сложное решение.
теперь вариант второй - делаем аккуратный и нежный 4бет префлоп, например 2.8, опп колл. флоп такой же, но в поте уже 5.6! глубина всё ещё достаточная, чтобы опп тащил все те руки, которые он тащил бы без 4бета. скажем он чек, мы ставим теперь уже контбет (пфр-то мы) 3.8 бакса, он кол. на тёрне пот ~13, эфф стек больше 15. т.е. мы уже собрали почти 7 баксов (на одну улицу раньше), имеем последнее слово и уйму опций заставить оппа принимать сложное решение. пространства для чек-рейза у него уже нет, пушить овербетом явно бред, донкать в пфра тоже не очень приятно. при этом на чек от нас любая ставка будет страшной, потому что огромный риск что мы легко вгрузимся на ривере (или даже сразу на тёрне). тащить дро по шансам ему всё ещё будет хотеться, вот только сделать будет намного сложнее, нет такой глубины имплайдов. конечно многое зависит от борда, но это как бы отдельный скил - читать руки и считать шансы. но технически 4бет префлоп даёт возможность принимать более дешёвые и простые решения самому, и соответственно более дорогие и сложные решения оппу, а это всегда айс, потому что даёт возможность ошибиться. как-то так

Сообщение от proraid

VIK то скажешь по поводу общих моментов игры против такого опа?

скорей всего его самый большой лик - втсд и низкий чек-рейз. нужно попроверять по шоудаунам с чем он доходил до вскрытия, если это не был апчик, то скорей всего там будет уйма мусора. потом оценить паттерны ставок с готовыми руками и с дро, сесть в позицию и спокойно вельюбетить средние руки + флоатить когда не закрываются его дро. если у него ещё и в патернах лики, то это не рег, а золотое дно, а двойной флоат ключ к нему

[Vo1t]

Думаю, колл и фолд примерно равнозначны, играл бы по настроению. На префлопе колл на сет точно +EV в таких стеках, а вот 4бет - вряд ли.

[vik_]

Сообщение от vik_

я имел в виду не конкретно в этой раздаче, а вообще за столом. ты против него в позе только с батона, остальные 5 рук круга ты без позы. плюс за ним тоже тело с двойным сидит.

дико извиняюсь, чёт меня бес попутал. хз как я смотрел, что хиро на батоне оказался. короче хрень полную написал

4бет тогда немного спорный, поскольку он 3бетит наш ор из ранней, но всё равно он мне чуть больше нравится по тем же причинам.
но stein грит что 4бет плохой :(