[Karaja]

вопрос больше теоретический но все же:
Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $1/$2
2 players
Converter
SB 100$
Hero 400$

Pre-flop: (2 players) Hero is BB with
SB raises to $8, Hero calls.


Flop: ($16, 2 players)
Hero checks, SB bets $12, Hero

Сдача может не самая удачная (лучше под рукой не оказалось), но идея должна быть понятна
Все до этого момента не обсуждается
предположим вы знаете, что у оппа комбо дро 14+ аутов , т.е. при выпавшей бубне вы можете выкинуть на терне во всех остальных случаях играете на стэк, оппонент не знает ваших карт или не хочет знать , но точно не выкинет своих карт на флопе . Исходя из данных условий не правильней ли будет сыграть кол флопа овербет на небубновом терне, позволяя оппу сделать ошибку ???

Сорь если через чур абстрактный вопрос получился просто розмышлял над некоторыми моментами спросил как смог...

[AAZ]

Я бы переставлял на флопе и коллировал оленя.
Потому как с шортстеками так играть не страшно

Но если точно знать, что у него комбо-дро, то можно и колл сыграть.

[Archer]

Чек-колл на флопе и потбет/оллин на терне если он будет не бубна, Q или Т (если будет - чек-фолд, аутов у тебя нет). Чек-рейз опасен, т.к. вменяемый опп запросто прочекает вслед и будет прав.
Если он заколлирует ты заставишь его принять неверное решение на тёрне, на котором он уже не будет фаворитом на победу. Если нет (врядли) - ты просто заберёшь банк, раздутый его бетом на флопе.

[Karaja]

На Q или Т ты не можешь выкинуть т.к. не знаешь какое именно у оппа комбо дро (в реале у него были )

[Archer]

Сложно играть оверпару без позиции. Так что лучше тебе было разворачивать на префлопе - заметь, ты бы получил столько же денег, сколько при фолде оппа на флопе, но без всякого гемора. А префлоп на стек с тузами играть всегда приятно

По тому как есть - при Q и Т не бубен можно сделать бет в размере 1/2 3/4 банка, но на разворот придётся играть фолд. Колл будет означать что стрита там с огромной вероятностью нет (надо быть идиотом, чтобы слоуплеить готовый стрит на доске с флашдро с флопа при пассивном коллирующем оппе)

Вообще я бы на месте оппа всерьёз задумался, а не старшее флаш дро ли у тебя.

[Karaja]

спасибо конечно за коменты, но в первом посте было написано, что префлоп не обсуждается, поэтому розыгрывать АА префлоп меня учить не надо...
Комментировать предложение бет фолд при Т Q терне в ХА против такого стэка тоже наверное излишне ... что называется каждому свое, так что лучше все таки тему в оффтоп не заводить...

[gl_]

если ты знаешь, что там дро 14+, то я бы играл по тому варианту который ты привел.
кол флоп. 50-55 турн.

[Archer]

Сорри, не заметил, что ты как раз в позиции (опп СБ) ... ну тогда все верно

[diatty]

вопрос не имеет никакой практической ценности, т.к. вероятность наличия комбодро 14+ аутов наверно меньше 5% из всего его диапазона рук

[dimaal]

Karaja
Стараюсь играть так как ты предложил - по моему это оптимальный вариант. Имплаендс ты ему все равно толком не убьеш своим рейзом, зато можно нарваться на сет :( Если у оппа не комбодро здесь, а скажем просто пара - то он выбросит на наш огромный рейз, убивающий имплаеды комбодро, и мы не доберем. Эх знать бы всегда, что у него точно комба и надо на турне выбрасывать

[Vision]

Сообщение от diatty писал чт, 05 июля 2007 13:18

вопрос не имеет никакой практической ценности, т.к. вероятность наличия комбодро 14+ аутов наверно меньше 5% из всего его диапазона рук

[Karaja]

а я и не говорил что тут много практики в конкретной ситуации и сам роызграл в данной сдаче чек рэйз олин на флопе. Но в ситуации когда известно что у соперника очень вероятны либо старшая рука либо хорошее дро и соперник агрессивен то как то надо заставить его ошибиться иначе получается что флоп он играет безошибочно по-любому.

хотя может и сумбурно получилось.

[CorwinXX]

Тонкость ситуации заключается в следующем:
Не смотря на то, что на флопе опп впереди тебя, по каждой отдельной карте (турн и ривер) - ты впереди.

То есть, твоя задача:
Поставить на флопе как можно больше, при условии, что ты сможешь поставить больше банка на турне (хватит остатков стэков).

Отсюда алгоритм:
Чек-кол флоп, овербет турн - при неглубоких стэках.
Бет-кол флоп, овербет турн - при глубоких стэках.

Правда, опп может переиграть тебя, если зарядит олл-ин на флопе в ответ на твой бет или чек. Но в реальной игре, вряд ли он будет делать бет или рейз больше банка.

По сдаче:
Ставим на флопе 6 баксов, в надеже, что рейз оппа будет не выше 30. На турне олень.

[X-Mage]

Тоже очень хотел бы услышать мнение сильных игроков по этому вопросу :( За#$лся я уже заливать в таких раздачах.
Вот еще ситуация похожая (надеюсь Karaja не обидится).

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $2 BB (4 handed)

BB ($387.75)
UTG ($436.30)
Button ($206.05)
Hero ($199.75)

Preflop: Hero is SB with A:c:, K:d:.
1 fold, Button calls $2, Hero raises to $10, 1 fold, Button calls $8.

Flop: ($22) 4:s:, J:s:, K:c:(2 players)</font>
Hero?

Допустим Херо бет:
Hero bets $18, Button calls $18.

Turn: ($58) A:s:(2 players)</font>
А теперь че? :x

[baseball]

Сообщение от Karaja

Сдача может не самая удачная (лучше под рукой не оказалось), но идея должна быть понятна
Все до этого момента не обсуждается
предположим вы знаете, что у оппа комбо дро 14+ аутов , т.е. при выпавшей бубне вы можете выкинуть на терне во всех остальных случаях играете на стэк, оппонент не знает ваших карт или не хочет знать Laughing, но точно не выкинет своих карт на флопе . Исходя из данных условий не правильней ли будет сыграть кол флопа овербет на небубновом терне, позволяя оппу сделать ошибку ???

Учитывая, что опп шортстек я бы флоп оллин. Чек-колл это имхо ошибка. Если даже он не поймает терн, учитывая его стек врядли будет ошибкой его алл-ин или колл-алл-ина. пот-одсы на его стороне.

На терне очень много карт которые могут дать оппу более сильную рук, не всегда читаемую. И получается не опп платит за свои дрова, а мы дает ему их собрать и потом еще платим. это нехорошо.
В ситуации когда у оппа к примеру К9 ты опять же даешь оппу имплайды.
терн К не в масть или даже 9 врядли заставит скинуть АА.
Он же не знает что у тебя и играет на правах префлоп-рейзера.

Сообщение от X-Mage

Preflop: Hero is SB with AClub(Трефа), KDiamond(Бубна).
1 fold, Button calls $2, Hero raises to $10, 1 fold, Button calls $8.

Flop: ($22) 4Spade(Пика), JSpade(Пика), KClub(Трефа) (2 players)
Hero?

Допустим Херо бет:
Hero bets $18, Button calls $18.

Turn: ($58) ASpade(Пика) (2 players)
А теперь че? Mad

Очень сильно зависит от игры оппа, но в любом случае вижу только 2 варианта.
1. мы чек и колл в пределах банка. надеемя на ривер.
если нет фулла чек и скорее всего фолд. ривер может нам помочь. любая пика или Т изи фолд. остальное от размера бета.
2. ставим 35-40$. Плюсы если у оппа нет флеша а мы ставим, опп бросит все кроме стрита. стрит вряд-ли будет рейзить.
Минусы опп нас "закрывает". мы? честно хз. скорее всего фолд.
3s+3str не считая вероятности на сет.
1-й вариант экономит деньги, причем много.
2-й работает на репутацию, вопрос конечно в цене.

[platon]

Против 4 2 бубновых пара тузов имеет незначительный перевес на таком флопе (50,2 на 49,8-). Старше здесь лишь три комбинации комбо дро 10 J и 6 7 и 7 10 бубновые соответственно (43,7 на 56,3) Все остальные дро гораздо слабее
Так что флоп ол-ин

[Агрессивный Игрок]

Вопрос в другом: как заставить себя выкинуть АА когда знаеш что у противника комбо дро?

[Karaja]

Дык вроде если ты кладешь ему тока комбо дро (без возможности рук которые бьют тебя уже сейчас) то АА выкидывать не надо

[STELMAH]

Че-т не врубаюсь я, как на флопе с банком 16 долларов можно пойти алын с АА пусть даже против шортстека (между прочим, не такой уж он и шорт - пол-бай-ина в стеке лежат, однако). Ответ будет от рук, которые бьют Херо (чаще) и от невменяемого игрока (реже), а также фолд от тех рук, которые позади. ИМХО проще ставить на флопе первым и первым же на бланковом терне/ривере.

[Karaja]

ты против такого розыгрыша с таким стэком JJ\TT скинешь ?