[kamyshen]

Напишу чуть подробнее. Когда мы приходим на флоп в ререйзованном банке с АА (до флопа были рейз-ререйз), то нашей основной целью является - забрать все деньги у оппа, а не покрасивее выкинуть . Для этой цели лучше всего подходит именно чек-рейз/оллин. Ведь если мы дадим бет, то опп кольнет разок, а на терне при приходе опасной карты или просто от испуга может соскочить. Но если он сам поставит на флопе, а мы оллин, то тут уже большинство поедет, так как банк уже будет большой. Все очень просто. Единственное что - бывают флопы, очень неприятные для АА, например, со старшим повтором типа КК или ДД, или одномастные флопы. В таких случаях АА разыгрываются по-другому.

[Vision]

Сообщение от kamyshen писал ср, 20 июня 2007 23:50

я имел в виду игру с АА в ререйзованном поте, как в этой сдаче. тут стандартная игра - чек-рейз/оллин.

Ты наверное имеешь в виду другую ситуацию: мы на в позиции (!!!) колим (!!!) 3бэт соперника и ставим ол-ин на ЕГО конт бэт. Когда мы сами 3бэтили префлоп, это чек-рэйз - это уже далеко не стандарт.

[kornfan]

а если доска опасная? Например 2-флаш или стритовая типа KJT тоже будешь чек-рейзом разыгрывать?

[kamyshen]

мне кажется, я достаточно понятно написал, не понять, ЧТО я имел в виду, может только полный дебил

[kamyshen]

Сообщение от kornfan писал чт, 21 июня 2007 01:09

а если доска опасная? Например 2-флаш или стритовая типа KJT тоже будешь чек-рейзом разыгрывать?

тут как раз чек-рейз еще хорош тем, что, в случае бета и колла, на терне может прийти куча опасных карт и ты просто не будешь знать, что делать без позиции. Тем более если у оппа вдруг окажется дро, он как раз заколлит оллин на флопе и не заплатит на терне, если не усилится.

[kamyshen]

...или наоборот, на терне опасная карта, закрывающая дро, просто спугнет оппов с парой, если ты много поставишь.
Плюс, другой момент, если на флопе дро, чуваки постоянно будут думать, что как раз дро у тебя (потому что дро в ререйзованном поте при определнных условиях тоже разыгрываются чек-рейзом/оллин) и будут колить оллин на флопе. В общем, куда не сунься, везде одни преимущества.

[kornfan]

Зато есть 1 БОЛЬШОЙ минус, мы чек, опп-чек, торн-опасная карта-а мы вообще не знаем как мы стоим и какой диапозон у оппа. Единственный вариант который мне видется играть чек-кол до щоудауна

[kamyshen]

а в чем тут минус? мне кажется, это наоборот БОЛЬШОЙ ПЛЮС, когда при закрывшемся дро на терне мы имеем относительно небольшой банк и шансы его разыграть, ведь ты своим бетом не заставишь никого дро в позиции на флопе выкинуть.
Ведь после бета на флопе тебя может кольнуть все что угодно, например старший повтор, а когда закроется дро на терне и ты чеканешь (понятно, что тут ставить плохо), любой нормальный игрок поставит оллин и придется АА выкидывать.
P.S. без позиции всегда будут проблемы в розыгрыше, поэтому лучше их сразу избежать по возможности.
P.S.S. если опп в позиции на флопе на наш чек сыграет чек, то на 90% там либо вообще ничего, либо рука, с которой опп просто хочет подешевле вскрыться (например, средняя пара, и опп надеется на наши АК).

[Zealous]

Сообщение от kornfan писал чт, 21 июня 2007 01:46

Зато есть 1 БОЛЬШОЙ минус, мы чек, опп-чек, торн-опасная карта-а мы вообще не знаем как мы стоим и какой диапозон у оппа. Единственный вариант который мне видется играть чек-кол до щоудауна

Вероятность после проререйзеного префлопа чек-чек очень сильно стремиться к нулю, ни мне ни сопернику врятли это нужно(и по статистике процентов 10 дам не больше).
C чек-колл не согласен так как неизвестна вообще карта оппа, там может быть и монстр с которым он будет бетать поты (и в итоге получиться оллин), а могут быть и дрова (итог тот же) и как часто у меня бывало начинается игра в угадайку. Все-таки я выбираю узнать кто сильнее на флопе а не тянуть непонятно с чем чела до шоудауна.

[kornfan]

про чек-кол ты ваще не понял

[dimaal]

А мне кажется, что чек-рейзом аллин мы с вероятностью 100% зальем 200ББ эффективного стека флопнувшемуся сету, который, заметь, до этого играл строго по шансам; и с очень низкой вероятностью доберем что-то, кроме того что уже в банке, с более слабых рук - думаю парень с 200бб стеком шансы на принятие аллина на дро для себя верно посчитать сможет .

Зачем ставить под угрозу 200бб эффективного стека? Думаю 100бб хватит для того, чтобы при розыгрыше отличить флопнувшийся сет оппа от оверпары или дро. Больше залить если мы с флопа младше, было бы очень обидно.

[CorwinXX]

Сообщение от kornfan писал чт, 21 июня 2007 01:46

Зато есть 1 БОЛЬШОЙ минус, мы чек, опп-чек,

Именно так и буду играть против префлоп-ререйзера. За исключением тех случаев, когда я готов пойти в оленя на флопе (например, сет).

[Zealous]

Сообщение от kornfan писал чт, 21 июня 2007 02:58

про чек-кол ты ваще не понял

Ну так обьясни что за чек-колл ты такой имел ввиду?

[Vision]

Сообщение от kamyshen писал чт, 21 июня 2007 01:23

мне кажется, я достаточно понятно написал, не понять, ЧТО я имел в виду, может только полный дебил

Спасиб, стараюсь :o

Но ты б лучше уточнял, что СТАНДАРТ это только ДЛЯ ТЕБЯ.

Сообщение от CorwinXX писал чт, 21 июня 2007 19:37

Именно так и буду играть против префлоп-ререйзера. За исключением тех случаев, когда я готов пойти в оленя на флопе (например, сет).

Вот именно.

[kamyshen]

ну что вы как дети...я же говорю: чек-чек на флопе означает, что там ничего нету, как вы тогда хотите выиграть много денег у оппа? просто в таком случае даем банк на терне, и шансы получить хоть что-то, например, со средней пары, возрастают.

[Vision]

Сообщение от kamyshen писал пт, 22 июня 2007 17:10

ну что вы как дети...я же говорю: чек-чек на флопе означает, что там ничего нету, как вы тогда хотите выиграть много денег у оппа? просто в таком случае даем банк на терне, и шансы получить хоть что-то, например, со средней пары, возрастают.

В такой ситуации как эта, я буду чек-бихайндить с 99+ почти всегда, т.к. я не хочу играть большой пот с такой картой + индуцирую ставку на тёрне от AK/AQ. Да и вообще, очень подозрительный чек. И, кстати, на твой чек-рэйз тебе будут отвечать в основном только сильнейшая карта, ибо чек-рэйз от префлоп 3бэтора - это ооочень мощный мув моментом раскрывающий твою карту.