[Pure_Energy]

Ongame, 100NL

Hero ($99.00)
BB ($7.30)
UTG ($70.90)
MP ($118.05)
Button ($107.10)

Баттон стандартный адекватный ТАГ.

Preflop: Hero is SB with Q:s:, A:d:.
UTG raises to $3, 1 fold, Button calls $3, Hero calls $2.50, BB raises 6.30$, UTG folds, Button raises to $23, Hero raises 96$, Button calls $76.

Мысли были такие: Баттон хочет разыграть свою среднюю пару против шортстека, поэтому и пытается выбить меня из пота. Хотя очевидно, что у меня нету высшей пары, баттон не будет играть против меня на стек, поэтому алин.

[MaoZedun]

Сообщение от Pure_Energy писал вт, 29 мая 2007 03:21

Ongame, 100NL

Hero ($99.00)
BB ($7.30)
UTG ($70.90)
MP ($118.05)
Button ($107.10)

Баттон стандартный адекватный ТАГ.

Preflop: Hero is SB with Q:s:, A:d:.
UTG raises to $3, 1 fold, Button calls $3, Hero calls $2.50, BB raises 6.30$, UTG folds, Button raises to $23, Hero raises 96$, Button calls $76.

Мысли были такие: Баттон хочет разыграть свою среднюю пару против шортстека, поэтому и пытается выбить меня из пота. Хотя очевидно, что у меня нету высшей пары, баттон не будет играть против меня на стек, поэтому алин.

Изи фолд...без мыслей...без сомнений

[kirilla]

фолд и нех тут думать

[AC_Milan]

И что же ты положил баттону, когда он сделал 3-й райз? Карманную пару , ты безошибочно прав !!! АА, КК, в самом крайнем варианте QQ. Для опа это 100% колл, шансы у него с овером, даже если это дамы ~~50% при условии твоих АК (а это не так), с другими еще больше, а банк предлагает очень хоhошие шансы на колл даже с TT и JJ.
Вывод: тебе на его ставку в 23бакса своих AQ копать так глубоко, чтоб от них даже запаха не осталось Не играй AQ префлопом на стэк, слишком большая дисперия, а на длинной дистанции думаю ты будешь в любом случае в минусе.

[Vision]

Я бы сам 3x-бэтил бы AQ, ибо разыгрывать колом с СБ такую карту имхо не есть хорошо.
Как сыграно: у баттона, после его первого колд-кола рэйза от utg редко когда будет монстр хэнд, чаще всего там будет что-то типа средней покет пары, правда после твоего колд кола он тоже не может положить тебе супер руку, следовательно фолд эквити от твоего ол-ина не такое уж и большое.

[n8]

3бет/фолд префлоп по правильному

и фолд как сыграно

[Titan]

Мысли конечно верные с одной стороны, но на рейз AQ (тем более без позиции, тем более разной масти) это фолд. Мое мнение - такую руку нужно было ре-рейзить и на ре-ре-рейз от большого стека падать. Ставя себя на место этого ТАГа я бы в такой ситуации так играл только КК или АА. Я не знаю стиля твоей игры, но зайдя лимпом и потом подняв, ты явно показывал либо карманку типа 77-99, либо старшие коннекторы/оверы, то есть фактически показал свою слабость - обмылок в этой раздаче уже не в счет. Можно конечно списать агрессивную игру батона на хорошую позицию, но если он вменяемый игрок, то наиболее вероятны КК и АА, а если он еще и злой, смелый и слегка авантюрный то ТТ-ДД тоже. Так что бороться за этот пот с маргинальной рукой и без позиции лично мне кажется пустой тратой стека, особенно спалив свою руку, зайдя ее лимпом и потом пытаясь украсть уже почти потеряный пот олл-ином, демонстрирующим слабость, а не силу. Даже если тебе повезло и удалось в этой раздаче поймать натс, твое дейстиве было глубоко минусовым (учитывая размер банка, за который ты изначально боролся).

[Titan]

Сообщение от AC_Milan писал вт, 29 мая 2007 12:05

И что же ты положил баттону, когда он сделал 3-й райз? Карманную пару , ты безошибочно прав !!! АА, КК, в самом крайнем варианте QQ. Для опа это 100% колл, шансы у него с овером, даже если это дамы ~~50% при условии твоих АК (а это не так), с другими еще больше, а банк предлагает очень хоhошие шансы на колл даже с TT и JJ.
Вывод: тебе на его ставку в 23бакса своих AQ копать так глубоко, чтоб от них даже запаха не осталось Не играй AQ префлопом на стэк, слишком большая дисперия, а на длинной дистанции думаю ты будешь в любом случае в минусе.

+1

Я немножко со своим ответом опоздал, хоть и первый написал, но из-за глюков форума запостить никак не мог )) Практически тоже, что и я ответил - консенсус.

[Vision]

Сообщение от Titan писал вт, 29 мая 2007 13:28

Мысли конечно верные с одной стороны, но на рейз AQ (тем более без позиции, тем более разной масти) это фолд. Мое мнение - такую руку нужно было ре-рейзить и на ре-ре-рейз от большого стека падать. Ставя себя на место этого ТАГа я бы в такой ситуации так играл только КК или АА. Я не знаю стиля твоей игры, но зайдя лимпом и потом подняв, ты явно показывал либо карманку типа 77-99, либо старшие коннекторы/оверы, то есть фактически показал свою слабость - обмылок в этой раздаче уже не в счет. Можно конечно списать агрессивную игру батона на хорошую позицию, но если он вменяемый игрок, то наиболее вероятны КК и АА, а если он еще и злой, смелый и слегка авантюрный то ТТ-ДД тоже. Так что бороться за этот пот с маргинальной рукой и без позиции лично мне кажется пустой тратой стека, особенно спалив свою руку, зайдя ее лимпом и потом пытаясь украсть уже почти потеряный пот олл-ином, демонстрирующим слабость, а не силу. Даже если тебе повезло и удалось в этой раздаче поймать натс, твое дейстиве было глубоко минусовым (учитывая размер банка, за который ты изначально боролся).

То есть, по-твоему, адекватные ТАГи колд колят JJ+? А потом (с KK/AA) изолируют биг стэка, чтобы выйграть какие-то жалкие 6 баксов шорт стэка, даже в позиции. Как-то не особо логично.

[Titan]

Да нет, я этого не говорил, как правило они рейзят монстров, при чем до упора. Но в данной раздаче он по каким-то своим причинам (возможно по предыдущей игре) решил не разворачивать. Возможно не АА, а КК или ДД, как бы там ни было - слабину от автора он почуял, спровоцировал блеф и пошел на стек.

[Vision]

Сообщение от Titan писал вт, 29 мая 2007 13:43

Да нет, я этого не говорил, как правило они рейзят монстров, при чем до упора. Но в данной раздаче он по каким-то своим причинам (возможно по предыдущей игре) решил не разворачивать. Возможно не АА, а КК или ДД, как бы там ни было - слабину от автора он почуял, спровоцировал блеф и пошел на стек.

Да не может быть тут у адекватного ТАГа монстр хэнда. Я уверен. У слабого игрока - возможно, у более-менее адеватного - нет.
Ну и повторюсь, тебе не кажется нелогичной его изоляция hero большим рэйзом? Зачем ему с AA/KK забирать только наностэка с 6 баксами, учитывая, что у него есть позиция, а?

[Titan]

Сообщение от Vision писал вт, 29 мая 2007 13:38

То есть, по-твоему, адекватные ТАГи колд колят JJ+? А потом (с KK/AA) изолируют биг стэка, чтобы выйграть какие-то жалкие 6 баксов шорт стэка, даже в позиции. Как-то не особо логично.

По данной раздаче очевидно, что он не шутил. Возможно, с большой вероятностью ожидал рейза от ББ после себя, а когда увидел, что в пот втянулся еще и полный стек решил, что пора скидывать маску маленькой раненой уточки.

А даже кстати если и шутил, что маловероятно, но возможно, игра на стек с АДо не самая хорошая идея.

[Titan]

Сообщение от Vision писал вт, 29 мая 2007 13:48

Да не может быть тут у адекватного ТАГа монстр хэнда. Я уверен. У слабого игрока - возможно, у более-менее адеватного - нет.
Ну и повторюсь, тебе не кажется нелогичной его изоляция hero большим рэйзом? Зачем ему с AA/KK забирать только наностэка с 6 баксами, учитывая, что у него есть позиция, а?

Да, это не логично, но этого и не ждут. Тем более гарантии, что он до конца отдает себе отчет в своих действиях тоже нет. Но если мы, с позиции вменяемой плюсовой игры с умереной дисперсией подходим, то это изи фолд.

[Vision]

Да, фолд здесь хорошее решение, я не спорю, но я бы не положил бы ему KK+. Следовательно если банкрол позволяет, то такой мув, как сделал хиро неплох, пусть это и с очень большой дисперсией.

[No_match]

3бет или фолд префлоп по имиджу и настроению стола.

[Pure_Energy]

Парень вскрыл меня на ТТ.

Предлагаете 3бет прф с AQo против рейзера из УТГ? Зачем? Я стараюсь с ТП-руками сохранять пот маленьким без позиции. Такой мув сотворил, только потому, что решил, что парень не рискнет вскрывать меня со своей средней рукой. Чтож, ошибся.

[olic]

в любом случае, нас переставляют с карманкой, и чем выше, тем хуже для нас. У тебя АQо - изи фолд на разворот ререйза. На что ты надеялся, на TJK флоп? или на QQx? Это серъезный сигнал, и лучше тут закопать своих AQo и забыть про них, даже если доска будет твоей - это правильный ход, и он должен сохранить твой стэк.

[Vision]

Так у нас против низких-средних покет пар коинфлип выходит (как я уже писал выше, QQ+ у него почти никогда тут не будет), следовательно, учитывая уже имеющиеся деньги в поте и кое-какое фолд эквити, плюс возможность доминации какого-нибудь AJ, и такой мув должен быть всё-таки +EV, пусть и с огромной дисперсией.
Насчёт 3x-bet'a на префлопе utg рэйзера: многое зависит от его статов, но стандартная игра здесь - 3x-bet, т.к. флоп в двух из трёх случаев будет тебе не заходить, а даже если он более-менее зайдёт, ты всё равно будешь чувтвовать себя неуверно, опасаясь доминации, и часто теряя/недобирая вэлью, т.к. нету позиции. Вобщем 3x-bet здесь очень облегчает игру на постфлопе.

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал вт, 29 мая 2007 13:01

Как сыграно: у баттона, после его первого колд-кола рэйза от utg редко когда будет монстр хэнд, чаще всего там будет что-то типа средней покет пары, правда после твоего колд кола он тоже не может положить тебе супер руку, следовательно фолд эквити от твоего ол-ина не такое уж и большое.

+1

[AC_Milan]

Сообщение от Vision писал ср, 30 мая 2007 01:03

Так у нас против низких-средних покет пар коинфлип выходит (как я уже писал выше, QQ+ у него почти никогда тут не будет), следовательно, учитывая уже имеющиеся деньги в поте и кое-какое фолд эквити, плюс возможность доминации какого-нибудь AJ, и такой мув должен быть всё-таки +EV, пусть и с огромной дисперсией.

Пожалуй соглашусь с тобой, что у опа может не быть монстра, твои рассуждения здесь логичны. Но:

1 - фолд эквилити считаю здесь нет никакого, так как ты сам пишешь про отсутствие монстр хэнда у Херо. Адекватный опонент это тоже понимает !!!! У опа с парами ТТ,JJ шансы против AQo если точно, то выше 50%. Шансы банка - 3 : 5 для опа это явный колл !!!!

2 - Оп адекватен, поэтому доминируем (если речь о тузе) здесь может быть лишь наш Херо, (если у опа АК), не может там быть АJ или еше слабее туз.

3 - Соответственно расценивать этот "мув" как положительный НЕЛЬЗЯ !!!
не будет у Херо +EV на дистанции !!! так как не иключается возможность лимпанутых опом АА и КК, да впрочем и QQ.


С твоими рассуждениями по 3-бэту префлопа согласен.