[X-Mage]

Опп тайтовый.

Texas Hold'em $1-$1 NL (real money)

CO ($64.70 in chips)
Button ($75.50 in chips)
Hero ($310.85 in chips)
BB ($18.50 in chips)
UTG ($62.55 in chips)

Preflop: Hero is SB with A:c: Q:c:
UTG $1, CO folds, Button bets $4, Hero raises $11.50, BB folds, UTG folds, Button calls $8.

Flop: ($26) 4:d: A:d: 6:d: (2 players)
Hero ?

[CorwinXX]

Ререйз нужен больше на префлопе.
А на флопе давай бет обычного размера.

[MrFisher]

Hero bets $18-$20.

[X-Mage]

Ну тогда продолжаем развитие событий:

Texas Hold'em $1-$1 NL (real money)

CO ($64.70 in chips)
Button ($75.50 in chips)
Hero ($310.85 in chips)
BB ($18.50 in chips)
UTG ($62.55 in chips)

PRE-FLOP: Hero is SB with A:c: Q:c:
UTG $1, CO folds, Button bets $4, Hero raises $11.50, BB folds, UTG folds, Button calls $8.

Flop: ($26) 4:d: A:d: 6:d: (2 players)
Hero bets $22, Button raises $63.50 (all-in), Hero ?

[Vision]

Сообщение от X-Mage писал сб, 31 марта 2007 22:22

Ну тогда продолжаем развитие событий:

Texas Hold'em $1-$1 NL (real money)

CO ($64.70 in chips)
Button ($75.50 in chips)
Hero ($310.85 in chips)
BB ($18.50 in chips)
UTG ($62.55 in chips)

PRE-FLOP: Hero is SB with A:c: Q:c:
UTG $1, CO folds, Button bets $4, Hero raises $11.50, BB folds, UTG folds, Button calls $8.

Flop: ($26) 4:d: A:d: 6:d: (2 players)
Hero bets $22, Button raises $63.50 (all-in), Hero ?

Я бы заколил, из-за пот оддс.

[No_match]

Пот оддз на что? Что оппонент маньяк и с парой захерачил? Для меня это чистый фолд. Не хочу отдавать стек АК.

[X-Mage]

Сообщение от No_match писал вс, 01 апреля 2007 08:05

Пот оддз на что? Что оппонент маньяк и с парой захерачил? Для меня это чистый фолд. Не хочу отдавать стек АК.

Там J:c: J:d:

[No_match]

Ну хз. Имхо неадекватная игра. Кого так можно сфолдить? Только AQ без бубны. Еще конечно упадут KK и QQ без бубны, но не факт, что они так запросто поставят банк на этом флопе. В нотсы его.

[Vision]

Сообщение от No_match писал вс, 01 апреля 2007 08:05

Пот оддз на что? Что оппонент маньяк и с парой захерачил? Для меня это чистый фолд. Не хочу отдавать стек АК.

Посмотри на его стэк. У таких может быть всё что угодно: weak А с :d:, просто A с меньшим кикером, просто высокая :d:, покет пара, и.т.д. Так что против большинства карт из его рэйнджа мы ведём, а если учесть что у нас пот оддс больше чем 1 к 3, то есть нам надо выигрывать примерно 30% и мы уже не в минусе, а здесь мы будем выигрывать НАМНОГО чаще. Изи кол и большой EV+.

[Gnome]

Сообщение от Vision писал вс, 01 апреля 2007 17:37

нам надо выигрывать примерно 30% и мы уже не в минусе, а здесь мы будем выигрывать НАМНОГО чаще

думаю, что не будем, я бы выкинул

[Vision]

Сообщение от Gnome писал вс, 01 апреля 2007 18:07

думаю, что не будем, я бы выкинул

молодец. по чуйке наверное, да?

Как можно после своей сильной ставки на флопе, не доплатить 30$ за пот в 100$, а? Какой тогда собсна смысл в ставке на флопе? Почему не чек-фолд? Или может сразу фолд? Или это первоапрельская шутка?

[Gnome]

да не может быть тут игра на стек сильно +EV, как ты говоришь, можно допустить, что оно при этом конечно не отрицательное, но при этом околонулевое и очень высоскодисперсионное

[Vision]

Сообщение от Gnome писал вс, 01 апреля 2007 19:31

да не может быть тут игра на стек сильно +EV, как ты говоришь, можно допустить, что оно при этом конечно не отрицательное, но при этом околонулевое и очень высоскодисперсионное

У соперника чуть больше половины стэка. Поэтому игрой на стэк это я назвать не могу.
И вот объясни мне смысл ставить флоп, а потом сбрасываться при таких пот оддс и при более чем сомнительной силе оппонента. Очень глупая линия игры. ОЧЕНЬ.

[Gnome]

написали же, что опп тайтовый, про то, что он морон тут никто не писал, почему мы должны ставить под сомнение его силу?

[Vision]

Сообщение от Gnome писал вс, 01 апреля 2007 19:44

написали же, что опп тайтовый, про то, что он морон тут никто не писал, почему мы должны ставить под сомнение его силу?

Как может адекватный ТАГ играть с таким стэком?
Но даже если предстваить что он мега тайт, нас тут бьёт только АК и АА, притом я думаю на АА он бы ещё на префлопе развернул, да и у нас один туз и один на доске. Всё. Больше ничего мы здесь не боимся.
И ТЫ МНЕ ОТВЕТИШЬ ВСЁ-ТАКИ НА МОЙ ВОПРОС: ЗАЧЕМ СТАВИТЬ ФЛОП, ЕСЛИ СЧИТАЙ НА ПЛОСКИЙ РЭЙЗ ТЫ СБРАСЫВАЕШЬСЯ? ЗАЧЕМ?

[Gnome]

Сообщение от Vision писал вс, 01 апреля 2007 19:53

Как может адекватный ТАГ играть с таким стэком?
Но даже если предстваить что он мега тайт, нас тут бьёт только АК и АА, притом я думаю на АА он бы ещё на префлопе развернул, да и у нас один туз и один на доске. Всё. Больше ничего мы здесь не боимся.
И ТЫ МНЕ ОТВЕТИШЬ ВСЁ-ТАКИ НА МОЙ ВОПРОС: ЗАЧЕМ СТАВИТЬ ФЛОП, ЕСЛИ СЧИТАЙ НА ПЛОСКИЙ РЭЙЗ ТЫ СБРАСЫВАЕШЬСЯ? ЗАЧЕМ?

да по поводу стека - это ты прав, но рейз тут ведь не плоский, а в 3 раза - нормальный рейз вполне, на плоский бы я не сбросил, мы тут ставим на флопе с надеждой забрать пот, к тому же, если мы не поставим на флопе, то мы вообще никакой информации не получим, я не утверждаю, что я прав, скорее всего я тут не прав, просто нужно было это обсудить

[Vision]

Считай плоский рэйз. Это просто конвертор пишет 63, понастоящему там ~ 50 (64.7 - 12 (префлоп рэйз).
То есть мы делаем рэйз 22, а он рирэйзит в 52 - нам надо доставить 30, почти столько же, сколько и после плоского.

[No_match]

Надо признать, что против рейнджа AJ+, AJs+, TT+, где у оппа есть в руке хотя бы одна бубна, мы имеем 42% на победу. Но это если мы действительно считаем, что оппонент довольно неадекватен. Я как-то не считаю всех оппонентов наадекватами по определени. Мне кажется это плохая привычка.
Кстати неполный стек у оппонента может быть по миллиону разных причин. Например, он банально не успел докупиться с прошлой сдачи.

[Vision]

Сообщение от No_match писал вс, 01 апреля 2007 20:54

Надо признать, что против рейнджа AJ+, AJs+, TT+, где у оппа есть в руке хотя бы одна бубна, мы имеем 42% на победу. Но это если мы действительно считаем, что оппонент довольно неадекватен. Я как-то не считаю всех оппонентов наадекватами по определени. Мне кажется это плохая привычка.
Кстати неполный стек у оппонента может быть по миллиону разных причин. Например, он банально не успел докупиться с прошлой сдачи.

42 процента тут выше круши. А также надо учесть что примерно в 50% случаев бубны у него не будет. Всё. Мне надоело писать одно и тоже. Хочешь фолдить в таких ситуация - твоё дело, отдавай и дальше свои деньги.
p.s. И всё-таки не могу понять зачем ставить флоп, а потом сбрасываться на мин рэйз. Видно разумом таких вещей не понять. Тока мега чуйкой.

[Gnome]

Сообщение от No_match писал вс, 01 апреля 2007 20:54

Надо признать, что против рейнджа AJ+, AJs+, TT+, где у оппа есть в руке хотя бы одна бубна, мы имеем 42% на победу. Но это если мы действительно считаем, что оппонент довольно неадекватен. Я как-то не считаю всех оппонентов наадекватами по определени. Мне кажется это плохая привычка.
Кстати неполный стек у оппонента может быть по миллиону разных причин. Например, он банально не успел докупиться с прошлой сдачи.

тут написали уже, что конвертер криво показывает, там на самом деле действительно плоский рейз получается, так что действительно выкидывать глупо получается :?