[X-Mage]

Опп лузовый и агрессивный VPIP 36/PFR 25/Flop AF 6. Уже пару раз на стэк сыграли. Счет 1:1
Первый раз я с карманными ТТ не поверил в его алл-ин на мелком флопе и проиграл карманным КК.
Второй раз на мой стилинг с батона с АА ему на ББ раздали JJ и дело закончилось оленями на префлопе.

$1-$1 No Limit HE (Real)

Stack sizes:
SB ($72.40)
Hero ($241.45)
UTG ($109.70)
Button ($127.45)

Pre-flop: (4 players) Hero is BB with A:c: K:c:
UTG folds, Button bets $4, SB folds, Hero raise to $13, Button calls $10.

Flop: Q:d: J:c: Q:c: (28$, 2 players)
Hero bets $20, Button raise to $113.45 (all-in), Hero ?

[Vision]

Я бы зафолдил. Уж слишком часто тут надо выигрывать, чтобы быть в плюсе. Хотя если бы не было повторки на доске, то заколил бы.

[CorwinXX]

Я за кол.

[bolevar_blevar]

даже против трипс колл будет не сильно отрицательным, а там же еще может быть блеф, полублеф, AJ какие-нибудь. правда, и QJ тоже могут быть)

[Vision]

В принципе да, с фолдом я пожалуй погорячился..

[dojo116]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 22 марта 2007 21:39

Я за кол.

+1

[upuHka]

грубо говоря нужно отколить 90 чтобы выйграть 160, против такого опа это нормально?

p.s. там не QJ

[X-Mage]

На самом деле батон в этой раздаче я и в реале она выглядит так:

$1-$1 No Limit HE (Real)

Stack sizes:
SB ($72.40)
BB ($241.45)
UTG ($109.70)
Hero ($127.45)

Pre-flop: (4 players) Hero is Button with A:s: Q:s:
UTG folds, Hero bets $4, SB folds, BB raise to $13, Hero calls $10.

Flop: Q:d: J:c: Q:c: (28$, 2 players)
BB bets $20, Hero raise to $113.45 (all-in), BB calls $93.45.

Turn: 9:s: (252,90$, 2 players)

River: 5:c: (252,90$, 2 players)

Summary:
BB Shows [ Kc Ac ] (a flush, Ace high)
Hero Shows [ Qs As ] (three Queens)
Outcome: BB wins $252,90.

У меня тут завязался спор с одним игроком, он говорит, что колл оленя на дровах здесь нормальный, я доказывал, что это моронство.
Имхо это полный бред так играть здесь. Колл минусовый даже против трипса, но чаще он вообще будет мертвый, против фулла (или вы считаете ауты на рояль?). Какие аргументы в пользу блефа или хотя бы слабой руки? Рэйз и колл рерэйза на префлопе? Или может олень на флопе? Имхо нуб здесь элементарно не смог закопать свои АК и сыграл как лох. Aggrrr, благодаря таким лохам я в хороших просадках последнюю неделю :(

[CorwinXX]

Сообщение от X-Mage писал пт, 23 марта 2007 10:19

Имхо нуб здесь элементарно не смог закопать свои АК и сыграл как лох.

У тебя тильт?

Сообщение от Цитата:

Колл минусовый даже против трипса

161.45 * 0.372 - 93.45 * 0.628 = + 1.3728

Сообщение от Цитата:

но чаще он вообще будет мертвый, против фулла

Это ты пошутил?
ИМХО полный блеф на 55 или даже 78 (не трефовых) тут встретишь чаще, чем фул.

[CorwinXX]

Сразу запощу, чтобы вопросы не возникали:

Holdem Hi: 990 enumerated boards containing Qc Jc Qd
cards  win   %win  lose  %lose  tie  %tie     EV
Ac Kc  363  36.67   617  62.32   10  1.01  0.372
As Qs  617  62.32   363  36.67   10  1.01  0.628

[gl_]

Заколил бы не думая, если оп лузовый и агрессивный.

[X-Mage]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 марта 2007 13:35

161.45 * 0.372 - 93.45 * 0.628 = + 1.3728

Не понял, как ты так насчитал? 94 в банк 160 и 37% на победу. Колл слабоминусовой.

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 марта 2007 13:35

ИМХО полный блеф на 55 или даже 78 (не трефовых) тут встретишь чаще, чем фул.

После такого префлопа? Ржунимагу

Сообщение от gl писал пт, 23 марта 2007 14:19

Закодил бы не думая, если оп лузовый и агрессивный.

Это очень хорошо 8-)

[CorwinXX]

Сообщение от X-Mage писал пт, 23 марта 2007 14:47

Не понял, как ты так насчитал? 94 в банк 160 и 37% на победу. Колл слабоминусовой.

Я даже не знаю, как написать по-другому.
161.45 * 0.372 - 93.45 * 0.628
Умножил сумму выигрыша (банк) на вероятность выиграть и вычел сумму проигрыша (кол) на вероятность проиграть.

Банк 161.45, а не 160
Кол 93.45, а не 94
На победу 37.2, а не 37
Может из этих мелочей и набежало.

Даже если конвертер не учитывает рейк, и нужно вычесть 3.0 из банка, то всё-равно получается плюс:
0.2568

[gl_]

Сообщение от X-Mage писал пт, 23 марта 2007 14:47

Это очень хорошо 8-)

Ну так ты и создаешь себе репутацию чтобы потом тебя колили в таких ситуациях Оп в данной раздаче ошибки не сделал.

А про префлоп... все может быть и 89 и 910 :c:. Вчерв ТАГ на NL400 проколил мой рерайз 15бб c 89, так что не надо прям так сразу "ржунимагу"

[CorwinXX]

Сообщение от X-Mage писал пт, 23 марта 2007 14:47

После такого префлопа? Ржунимагу

На фул/каре всего 10 вариантов:
JJ - 1
QQ - 3
QJ - 6
Причём, с QQ часто будет ререйз, а QJ почти всегда будет фолд. Я предполагаю, что на баттоне сидит адекватный игрок .
Так что можно считать, что всего 5 варианов:
JJ - 1
QQ - 2 (33% на 4-бет)
QJ - 2 (фолд с QJo)
Эта цифра ИМХО даже несколько завышена.

А вариантов, когда у оппа не больше пары - великое множество. Я бы даже сказал, в подавляющем большинстве случаев, у опп на флопе (пост-флоп игру пока не учитываем) будет на больше пары (формально - не больше двух пар со дамами).
Будем считать - 10% от всех рук. ПФР 25%, с кнопки 35-40%, но большую часть рук он скинет на ререйз (или даст 4 бет, или получит трипс и выше на флопе).
Итого 130 рук.

Конечно, опп не так часто будет блефовать.
Предположим, что вероятность блефа 4%.

Но и с фулом мало кто сразу оленя кинет.
Предположим, что вероятность этого 20%.

Итого, получаем, что блеф будет в 7 раз чаще, чем фул.

[CorwinXX]

Сообщение от gl писал пт, 23 марта 2007 15:03

А про префлоп... все может быть и 89 и 910 :c:. Вчерв ТАГ на NL400 проколил мой рерайз 15бб c 89, так что не надо прям так сразу "ржунимагу"

А тут и ререйз был всего в 3 раза. Нужно было заколить 9 в банк 17. Я бы не выкинул тут ни пару, ни одномастку (даже с дырками или Axs).

[X-Mage]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 марта 2007 15:11

Причём, с QQ часто будет ререйз

А в чем смысл рерэйза? Лично я в позиции как правило просто коллирую с QQ.

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 марта 2007 15:11

а QJ почти всегда будет фолд.

С такими стэками это имхо изи-колл с QJs.

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 марта 2007 15:11

Но и с фулом мало кто сразу оленя кинет.

Only ALL-IN.

Сообщение от gl писал пт, 23 марта 2007 15:03

Вчерв ТАГ на NL400 проколил мой рерайз 15бб c 89, так что не надо прям так сразу "ржунимагу"

Да, ТАГи забавные ребята. Я уже говорил как-то, что их переклинивает периодически.