[san_piter]

UTG очень лузовый, лимпит 60%, колит рейз "в сэндвич" - думаю, около 20%, причем без 5-10% сверху.
MP, напротив, весьма тайтовый товарищ. рэйзит (из того, что показывал) только средний-большие PP и большие сьютет коннекторы/1-гапперы.
Мой имидж - умеренно лузовый и агрессивный префлоп, разный на флопе.

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (6 handed) by Hand Converter CG

UTG ($568.74)
MP ($200)
Hero ($358.80)
Button ($154.30)
SB ($297.40)
BB ($123.60)

Preflop: Hero is CO with J:d:, J:c:.
UTG calls $2, MP raises to $9, Hero raises to $16, 3 folds, UTG calls $14, MP calls $7.

Flop: ($51) 8:s:, 5:h:, 7:c:(3 players)</font>
UTG checks, MP checks, Hero checks.

Turn: ($51) K:d: (3 players)
UTG checks, MP checks, Hero bets $15, UTG calls $15, MP calls $15.

River: ($96) J:s:(3 players)</font>
UTG checks, MP is all-In $169, Hero ???


По 10-бальной шкале, где 1- это фолд AJo префлоп при наличии рейза и кола AI префлоп, и 10- это фолд K-high флэша на флопе против AI, насколько простой тут фолд?

PS. Если возможно, просьба воздержаться от комментариев префлопа, флопа и турна. Наверное, это все тоже не оптимально, но ривер интересует намного больше и не хочется распаляться на стандартные "больше рейзи префлоп", "ставь на флопе" и "непонятная ставка на турне".

[тёркин]

Учитывая описание MP, у него 77, 88, КК, нас бьют только КК, правда может UTG может оказаться со слоуплееным стритом, но это очень маловероятно(он бы не слоуплеил его всю дорогу).

Итак 2 раза из трёх это наше. Седьмой пункт.

[san_piter]

Нас бьют не только KK (из тех рук, что не были прослоуплеены)

[prot]

Самым логичное, что у него может быть - 9Ts. Так что JJ нужно сбрасывать. Младший сет и сет королей должен был проявиться раньше.

Хотя сам бы я вряд ли смог сброситься в этой ситуации.

[maxxmart]

Сообщение от Prot писал сб, 02 декабря 2006 12:58

Самым логичное, что у него может быть - 9Ts. Так что JJ нужно сбрасывать. Младший сет и сет королей должен был проявиться раньше.

Хотя сам бы я вряд ли смог сброситься в этой ситуации.

Я за 7-й пункт

[Bull]

Сообщение от san_piter писал сб, 02 декабря 2006 06:25

PS. Если возможно, просьба воздержаться от комментариев префлопа, флопа и турна. Наверное, это все тоже не оптимально, но ривер интересует намного больше и не хочется распаляться на стандартные "больше рейзи префлоп", "ставь на флопе" и "непонятная ставка на турне".

А почему нет?
Неверная игра на предыдущих улицах лишает нас ценной информции к риверу. В этом случае какова ценность советов "надо фолдить" или "Надо коллить"? К примеру, если бы флоп был пробетан, то с ривером разобраться было бы гораздо проще.
Турн тож - совершенно алогичный. Показываем людям королей, имея валетов. Если бы показывали валетов, имея королей - я бы еще понял. И не при стрит-мусорном флопе, между прочим.

[тёркин]

Сообщение от san_piter писал сб, 02 декабря 2006 11:37

Нас бьют не только KK (из тех рук, что не были прослоуплеены)

Читаем условие задачи:

Сообщение от Цитата:

MP, напротив, весьма тайтовый товарищ. рэйзит (из того, что показывал) только средний-большие PP и большие сьютет коннекторы/1-гапперы.

Потому Т9 пускай даже "s" мной исключились.

[diatty]

по игре UTG, если он не маньяк-слоуплеер, то кроме Т9s положить можно только KJ, но очень маловероятно, чтобы на ривере он их пушил овербетом (особенно если он тайтер, обычно это передается и на постфлоп игру )

[san_piter]

Сообщение от bull писал сб, 02 декабря 2006 13:24

А почему нет?
Неверная игра на предыдущих улицах лишает нас ценной информции к риверу. В этом случае какова ценность советов "надо фолдить" или "Надо коллить"? К примеру, если бы флоп был пробетан, то с ривером разобраться было бы гораздо проще.
Турн тож - совершенно алогичный. Показываем людям королей, имея валетов. Если бы показывали валетов, имея королей - я бы еще понял. И не при стрит-мусорном флопе, между прочим.

Лиричиское отступление:
В любой раздаче "неверная" игра может быть вообще только a) кол-на ривере, б) кол AIна раньше. Во всех остальных случаях игра может быть только "неоптимальной". Я не стремлюсь к тому, чтобы всегда играть оптимально, ибо оптимальная игра не приносит максимальную прибыль.

Дальше:
Если бы такой флоп против таких игроков был бы пробетан, то очень часто дальше я был бы скинут менее сильной рукой.
Торн - именно, показываем королей. Не вижу в этом никакой проблемы. Я знаю, что я тут показываю, и что важно для изначального вопроса - я знаю, что мои противники это так воспримут, отсюда и вопрос про фолд.

[san_piter]

Сообщение от тёркин писал сб, 02 декабря 2006 14:06

Читаем условие задачи:

Потому Т9 пускай даже "s" мной исключились.

Я написал список того, что он показывал. Я не написал, что я гарантирую, что у него могут быть только такие карты.

[Coox]

у оппа KJs - он боится прослоуплеенного младшего сета и имитирует сет валетов/королей.

[Bull]

Сообщение от san_piter писал сб, 02 декабря 2006 15:13

Лиричиское отступление:
В любой раздаче "неверная" игра может быть вообще только a) кол-на ривере, б) кол AIна раньше. Во всех остальных случаях игра может быть только "неоптимальной". Я не стремлюсь к тому, чтобы всегда играть оптимально, ибо оптимальная игра не приносит максимальную прибыль.

Тогда что Вы понимаете под термином "оптимальная игра"?
То, что дает наибольшую прибыль и есть оптимальная игра. Иначе в чем же состоит оптимальность?
Объяснение по поводу флопа и торна вполне логично, хотя это тот вопрос, гд сколько людей, столько и мнений.

[WasItMe]

Каждая улица сыграна ужасно, но раз уж вопрос стоит о ривере, то я бы не выкинул.

[san_piter]

Сообщение от bull писал сб, 02 декабря 2006 17:13

Тогда что Вы понимаете под термином "оптимальная игра"?
То, что дает наибольшую прибыль и есть оптимальная игра. Иначе в чем же состоит оптимальность?

Оптимально = неэксплуатируемо. Т.е. оптимальная игра - это игра, дающая максимум прибыли (минимум убытка) при оптимальной игре противников.
При неоптимальной игре противников оптимальная игра может не давать наибольшую прибыль.

[STELMAH]

Я надеюсь что Херо колл а МР не показал КК 8-) .

[san_piter]

Сообщение от STELMAH писал сб, 02 декабря 2006 22:13

Я надеюсь что Херо колл а МР не показал КК 8-) .

Собственно выше уже написали - он показал T9s.

[Голландец]

Сообщение от san_piter писал сб, 02 декабря 2006 22:26

Собственно выше уже написали - он показал T9s.

Он - отличный мешок с деньгами и я рад, что таких много
Я готов проиграть один раз 200 такому и 10 раз выиграть по $30.

[STELMAH]

Сообщение от san_piter писал сб, 02 декабря 2006 22:26

Собственно выше уже написали - он показал T9s.

ауч :(

А ты говорил весьма тайтовый товарищ... Или он был 100 процентов уверен что имплайды по полной с тебя соберет если гикнется стрит ему...

[Blonde]

Сообщение от STELMAH писал вс, 03 декабря 2006 02:38

А ты говорил весьма тайтовый товарищ... Или он был 100 процентов уверен что имплайды по полной с тебя соберет если гикнется стрит ему...

Имплаеды? у оппа 8 аутов, Hero позволил тянуть по шансам, потом ещё и оплатил полученный натс. Нормальная игра.

[gl_]

Сообщение от Голландец писал сб, 02 декабря 2006 22:32

Он - отличный мешок с деньгами и я рад, что таких много
Я готов проиграть один раз 200 такому и 10 раз выиграть по $30.

что-то я не понял почему это он мешок с деньгами
человеку дали бесплатно натянуть двухсторонку, а потом еще и проплатили.