[Murzilka]

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (10 handed) by Hand Converter CG

UTG ($315.75)
UTG+1 ($147.28)
UTG+2 ($232.55)
MP1 ($57.88)
Hero ($216.35)
MP3 ($209.73)
CO ($177.77)
Button ($217.27)
SB ($79.15)
BB ($82.60)

Preflop: Hero is MP2 with J:h:, Q:h:.
2 folds, UTG+2 raises to $7, 1 fold, Hero calls $7, 5 folds.

Flop: ($17) T:h:, 3:h:, K:c:(2 players)</font>
UTG+2 bets $13, Hero raises to $35, UTG+2 calls $212.55 (All-In), Hero ???
рук на оппа нет

[Агрессивный Игрок]

Фолд

[rarash]

Мурзилка, я бы просто заколил флоп, так советует товарищ Харрингтон, когда тебе зашло дро. У тебя стрит/флэшдро и готовой руки нет, не вижу смысла набивать банк прямо сейчас и в случае неулучшения на терне ривере потеряешь меньше, а с такой игрой сам себя поставил в патовую ситуацию.

[tigra_7]

Против неизвестного я за фолд, до этого сыграл бы также.

[Murzilka]

я дал себе 55% против АК(именно эту руку я ему положил) и практически без раздумий коллировал
Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (10 handed) by Hand Converter CG

UTG ($315.75)
UTG+1 ($147.28)
UTG+2 ($232.55)
MP1 ($57.88)
Hero ($216.35)
MP3 ($209.73)
CO ($177.77)
Button ($217.27)
SB ($79.15)
BB ($82.60)

Preflop: Hero is MP2 with J:h:, Q:h:.
2 folds, UTG+2 raises to $7, 1 fold, Hero calls $7, 5 folds.

Flop: ($17) T:h:, 3:h:, K:c:(2 players)</font>
UTG+2 bets $13, Hero raises to $35, UTG+2 calls $212.55 (All-In), Hero calls $174.35 (All-In).

Turn: ($451.90) 7:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($451.90) A:h:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $451.90

Results in white below:
UTG+2 has Ks As (two pair, aces and kings).
Hero has Jh Qh (flush, ace high).
Outcome: Hero wins $435.70. UTG+2 wins $16.20.

[STELMAH]

Ну вообще конкретно по раздаче найс плей и найс рид но тут от степени идиотизма оппа уже все зависит - я бы ему положил тоже АК но в масть и сфолдил бы... Потому что лично от меня противники заколлировав бы оленя на таком флопе увидели бы сет королей и ничего больше.

P.S. Оппа - в списки редких для этого лимита даунов готовых идти ол-ин с ТРТК .

[DiacoN]

Ну... если у опа Kh Xh, то это трабл...

А так, я бы практически в любом случае кольнул.
В банке после нашео райза уже стоит 87$ и надо добавить 174$ что бы выиграть банк 87+174=261. Против сета опа у нас есть 40%, тоесть 1,5:1 174*1,5=261

Мы даже 1ББ не теряем. А учитывая, что у опа могут быть большое кол-во карт хуже сета, так у нас вообще получается положительное мат ожидание 8-)
А это означает - easy call

Конечно, мат ожидание у тебя будет намного больше, если ты заколишь флоп

[bolevar_blevar]

Сообщение от Murzilka писал пн, 09 октября 2006 17:26

я дал себе 55% против АК(именно эту руку я ему положил) и практически без раздумий коллировал

ты, конечно, молодец, что так здорово прочитал руку неизвесного оппа (и даже масть связки прочитал 8O ) в этой сдаке, но там запросто могли оказаться ТТ, КК, АhКh (во всяком случае, разыгрывались бы они также). там всего-то могло быть 4 руки: AKo/s, AhKh, KK и TT. Повезло, что там были именно AKs - единственная рука, против которой у нас преимущество. Если 2% можно назвать преимуществом. даже AhK и AKh сильнее.

я за фолд

[bolevar_blevar]

Сообщение от DiacoN писал вт, 10 октября 2006 03:32

Ну... если у опа Kh Xh, то это трабл...
..................
А учитывая, что у опа могут быть большое кол-во карт хуже сета, так у нас вообще получается положительное мат ожидание 8-)
А это означает - easy call :d:

А почему вероятность "трабла" не учитывалсь в расчетах? по-мне, так это самый реальный вариант

[DiacoN]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 10 октября 2006 04:04

А почему вероятность "трабла" не учитывалсь в расчетах? по-мне, так это самый реальный вариант

Аh,Kh я опу не дам. Если конечно он не полный идиот... Какой смысл ставить алл ин на таком монстре и идти в гембл с более сильной рукой: AA, сет или 2пары.. И напротив испугать более слабую, недобрав с карт типо: Kx, младшего флеш дро, блефа в конце концов.
Да и просто вероятность того, что у опа из всех возможных вариантов именно Аh,Кh - близка к 0

А карту типо: Kh,9h Kh,8h положить опу ещё труднее. Стол на 10 человек и он делает райз 7$ с UTG+2 ??? Не думаю...

Так что фолд, на мой взгляд, тут будет ошибкой, хоть и небольшой

[DiacoN]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 10 октября 2006 03:58

ты, конечно, молодец, что так здорово прочитал руку неизвесного оппа (и даже масть связки прочитал 8O ) в этой сдаке, но там запросто могли оказаться ТТ, КК, АhКh (во всяком случае, разыгрывались бы они также). там всего-то могло быть 4 руки: AKo/s, AhKh, KK и TT. Повезло, что там были именно AKs - единственная рука, против которой у нас преимущество. Если 2% можно назвать преимуществом. даже AhK и AKh сильнее.

я за фолд

Как я написал выше, нам даже 40% позволяет сделать кол. Не говоря уже о 52% Тут то у нас мат ажидане аж зашкаливает

[bolevar_blevar]

Сообщение от DiacoN писал вт, 10 октября 2006 05:06

Как я написал выше, нам даже 40% позволяет сделать кол. Не говоря уже о 52% Тут то у нас мат ажидане аж зашкаливает

ага, мы сначала своим рейзом с дровами на флопе раздуваем банк, а потом считаем МО колла оленя, полученного в ответ. Или, может, мы так и хотели разыграть свое дро - получить от оппа олень на флопе? Я еще понимаю, когда мы кидаем, но когда нам... не знаю, я такие колы не люблю. А то, что у оппа оказалась именно та рука, которой мы боялись меньше всего, это опп напортачил, а не наша заслуга.

Да, колл, наверное, слгка (я все таки учитываю возможность наличия там АhКh) положительный. но ререйз на флопе сильно отрицательный. = розыгрыш пастфлоп для нас нехороший. не хочу говорить "отрицательный", но нехороший. Соображения на схожую тему в соседней ветке - http://forum.cgm.ru/msg?th=9513&goto=96025

Сообщение от Цитата:

Аh,Kh я опу не дам. Если конечно он не полный идиот...

Я бы в ряде случаев (против лузового противника, например) разыграл бы эту руку именно таким образом. против тайта ререйзил бы до 80-100$. Я, видимо, тот самый идиот, который не любит слоуплеить ТПТК + дрова. Не червовые АК, кстати, я бы так не стал разыгрывать точно.

[CorwinXX]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 10 октября 2006 13:38

Да, колл, наверное, слгка (я все таки учитываю возможность наличия там АhКh) положительный. но ререйз на флопе сильно отрицательный.

Против диапазона рук оппонента, с которым он будет рейзить 3.5бб и бетать такой флоп, мы стоим очень хорошо. Добавим сюда ещё фолд-эквити - опп может сбросить даже бьющую нас руку, типа 77. Поэтому рейз флопа правилен (положителен на дистанции).

[bolevar_blevar]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 10 октября 2006 15:09

Против диапазона рук оппонента, с которым он будет рейзить 3.5бб и бетать такой флоп, мы стоим очень хорошо.

ну, это ясно. диапазон рук этого рейза и с-бета на флопе ограничен только нашей фантазией . а вот дипазон оленя на флопе не так уж широк.

Сообщение от Цитата:

Добавим сюда ещё фолд-эквити - опп может сбросить даже бьющую нас руку, типа 77. Поэтому рейз флопа правилен (положителен на дистанции).

согласен. но только в том случае, если мы фолдим на олень, а не тянем свое дро до победного, поверив в его АКо.
Вообще, мне сложно судить, как часто на NL200 10мах так вот заряжают оленя с подобной рукой.
на своем NL25 и (с недавнего времени) NL50 я не ожидал бы часто увидеть там именно эту руку.

[STELMAH]

Сообщение от DiacoN писал вт, 10 октября 2006 05:01

Аh,Kh я опу не дам. Если конечно он не полный идиот... Какой смысл ставить алл ин на таком монстре и идти в гембл с более сильной рукой: AA, сет или 2пары.. И напротив испугать более слабую, недобрав с карт типо: Kx, младшего флеш дро, блефа в конце концов.
Да и просто вероятность того, что у опа из всех возможных вариантов именно Аh,Кh - близка к 0

А карту типо: Kh,9h Kh,8h положить опу ещё труднее. Стол на 10 человек и он делает райз 7$ с UTG+2 ??? Не думаю...

Так что фолд, на мой взгляд, тут будет ошибкой, хоть и небольшой

А где здесь монстр-то... Монстром вроде как сильнейшая рука называется - для такого флопа это сет королей. И как раз ИМХО с подобного рода монстром и правильно поставить здесь оленя потому что это уже реально положительное матожидание. Повторюсь - подобные коллы на этих лимитах ни к чему хорошему в перспективе не приведут... даунов тут маловато уже будет - возможно против средней руки мы и стоим положительно но здесь по-моему диапазон рук жестко обрезается до двух-максимум трех. Насливал я в свое время с такими якобы монстрами как ТРТК + флаш-дро отвечая на олени на флопе - СТАБИЛЬНОЕ попадалово на сет... выигрываешь гораздо реже чем проигрываешь... так что я завязал с такими вещами как и с походами в олл-ин с КК против неизвестных оппонентов на префлопе.

И вообще ключевая фраза в описании этой раздачи это 'рук на оппа нет' а коли нет тады фолд :? .

[DiacoN]

[quote
И вообще ключевая фраза в описании этой раздачи это 'рук на оппа нет' а коли нет тады фолд :? . [/quote]

У меня против любого хенда кроме Аh Кh положительное мат ожидание.
Для меня это easy call

[CorwinXX]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал ср, 11 октября 2006 00:45

ну, это ясно. диапазон рук этого рейза и с-бета на флопе ограничен только нашей фантазией . а вот дипазон оленя на флопе не так уж широк.

Когда мы давали рейз, мы ещё не знали, что он запустит оленя. Поэтому не могли сузить диапазон.

[6a6eH]

олын заклил бы не думая

[SUPERFISH_1]

Недавно проиграл аналогичную раздачу,правда она была вторая после того как докупился после раздачи КК на АА,
проколлол на обиде -две раздачи подряд,и увидел повтор и мелкий сет,в общем больше я на этом столе не докупался...

[Агрессивный Игрок]

Какие нах найс рид и найс плэй? Чел олын с дро принял!! Вы шо таварищи????