[Vladimir_NL]

Евробет, 50НЛ

UTG ($104.40)
UTG+1 ($78.80)
MP1 ($56.45)
MP2 ($45.95)
CO ($50.45)
Button ($61.95)
SB ($46.45)
Hero ($49.50)

Preflop: Hero is BB with 9:s:, T:d:.
1 fold, UTG+1 calls $0.50, 4 folds, SB completes, Hero checks.

Flop: ($2) J:h:, Q:d:, K:s:(3 players)</font>
SB checks, Hero checks, UTG+1 bets $1, SB folds, Hero raises to $3, UTG+1 calls $2.

Turn: ($8) 7:s:(2 players)</font>
Hero bets $4, UTG+1 raises to $8, Hero raises to $29, UTG+1 raises $67.30, Hero calls $17 (All-In).

River: ($62) 3:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $62

Results in white below:
Hero has 9s Td (straight, king high).
UTG+1 has Tc As (straight, ace high).
Outcome: UTG+1 wins $62.

Противник за малое количество рук показал себя как TAG адекват. Я ведь знал, что у него AT, но всё равно сыграл на стек JJ, QQ, KK ререйзятся пф, предполагать, что так он сыграл 2 пары - наивно? На торне бет в банк, на разворот фолд?

[Murzilka]

да ладно, по-моему, обычная засада. Я б тоже на стек играл

[Murzilka]

это, мне кажется, все равно, что на доске 10 10 5 7 A
сбросить 55

[AAZ]

И то, и другое.
Я бы, наверное, на турне дал банк, на рэйз отвалился бы

[rugambler]

я бы тут тоже скорее всего потерял бы стек, но вот только вопрос:
что мешает сыграть на турне пассивнее?
мы кого ждем чтобы нас принял? 2 пары? сет? но и то и то игрок, которого называют "TAG адекват" порейзил бы на флопе.
Что-то типа AK или AQ более вероятно, но с них бы я захотел получить еще ставку на ривере, чем сгонять ререйзом на турне.

[rarash]

На турне бы дал банк, на рейз - колл. Ривер бет 1уе.

[Murzilka]

Сообщение от rugambler писал вт, 19 сентября 2006 14:47

я бы тут тоже скорее всего потерял бы стек, но вот только вопрос:
что мешает сыграть на турне пассивнее?
мы кого ждем чтобы нас принял? 2 пары? сет? но и то и то игрок, которого называют "TAG адекват" порейзил бы на флопе.
Что-то типа AK или AQ более вероятно, но с них бы я захотел получить еще ставку на ривере, чем сгонять ререйзом на турне.

не слишком ли у нас "шаткая" комбинация, чтоб тянуть с ней до ривера ?

[Murzilka]

можно, кстати, поподробнее о ставке в 1 у.е. на ривере ?

[rarash]

По поводу шаткой комбинации...

Младший стрит с флопа это конечно хорошо, но не надо радостно потирать руки , флопнув стрит, а давайте взглянем на доску глазами оппа и попробуем догадаться что у него.

ФЛОП.
1) Опп бет на флопе пол-банка (1уе) и колл на рирейз. Что это значит? возможно у него топ-пара, возможно стрит, возможно стридро с нестаршей парой, возможно сет.
а) Если бы у меня была топ-пара то я бы бет банк без раздумий, а то и больше - слишком опасный флоп, тянуть дро давать я не намерен, надо щас определяться.
б) Если у меня натсовый стрит. Мне не выгодно выгонять оппов сейчас. Значит бет или пол-банка - 2/3 банка или вообще чек. В поте флоп смотрят трое. Наверное, бет в пол-банка выглядит предпочтительней. При таком флопе наверняка у кого-нибудь что-нибудь есть и надо начинать тянуть денги прямо сейчас. В любом случае я со спокойной совестью могу дать оппам посмотреть терн.
в) Нестаршая пара и, возможно, стрит-дро. Тут по разному можно разыграть: можно дать бет банк, можно чекать и далее по активности оппов. Если бешенно рирейзят - скидывать, если чекают или мало ставят - тянем дальше. Учитывая что у меня есть позиция на флопе и двое перцев до меня чекнули, то, пожалуй ставкой в 1уе можно проверить их на вшивость. Опа! рирейз до 3уе. Хмм. Чек-рейз флопа серьезный чувак... шансы банка 3-1, пожалуй колл и смотрим терн.
г) Возможно сет. Очень опасный флоп при сете. Я бы тут бет банк и больше. Мне не выгодно тянуть до терна. Надо сейчас выгоднят всех и брать банк. Зачем я поставил 1уе при сете - хз как говорицца...

ТЕРН глазами оппа при тех же возможных раскладах в позиции.
а) топ-пара. Чувак, который чек-рейзил флоп щас ставит 4уе - пол-банка. Может рирейзить его? Конечно, возможен блеф, но скорее всего мы уже позади. Рирейз или колл - тут по статам на оппа. При неизвестном я бы предпочел с мин потерями дойти до шоудауна.
б) Если у меня натсовый стрит. Хмм. Отлично. Флоп агрессор хочет подарить нам денежку. Пора действовать и разводить.
в) Нестаршая пара и возможно стритдро. Мде. Терн незашел. Наверное тут колл или фолд. Или может блеф до посинения он же всего пол-банка поставил.
г) Сет. Хмм. Очевидно терн ему не помого. Ставит пол-банка. или заманивает или у него топ-пара. Возможно даже две. т.е. или уже стрит или две пары. Короче надо прояснять ситуацию. Рирейз.

Какие варианты подходят под данный розыгрыш - сами решайте
В любом случае протиы ТАГа я бы не стал так агрессивно играть терн. Бет банк, колл на рирейз и до шоудауна далее с мин потерями. Но при его олене на ривере - ответил бы.

[Murzilka]

Сообщение от Цитата:

В любом случае протиы ТАГа я бы не стал так агрессивно играть терн. Бет банк, колл на рирейз и до шоудауна далее с мин потерями. Но при его олене на ривере - ответил бы.

если ты не прочь поставить все деньги на ривере, то зачем доводить это дело до самого ривера ?

[CorwinXX]

Я бы ещё на флопе зарядил оленя . Начал бы не чеком, а бетом $2. На ререйз - оленя.

[rarash]

Дело в том, что он может и не заоленить. т.е. с монстром, видя что мы уходим в оборону он может и не кинуть оленя на ривере, а поставить банк, например. т.е. в случае проигрыша есть шанс потерять меньше, но и выиграем меньше. При олене на терне выиграем больше и проиграем больше. Что лучше - тут хз.

[Vladimir_NL]

Короче, как я понял:
Сет на сет - судьба.
Стрит на стрит - судьба.
Флеш на флеш - судьба.
Забить и разыгрывать как натс.

[Murzilka]

натс можно заслоуплееть, а такую комбинацию, мне кажется, не стоит

[rugambler]

Сообщение от Murzilka писал вт, 19 сентября 2006 15:48

если ты не прочь поставить все деньги на ривере, то зачем доводить это дело до самого ривера ?

Затем, что хочется получить больше с более слабых рук. которые здесь более вероятны.
Здесь, если у него старшая пара (или вторая пара) и стрит дроу, то у него 3 аута нас переехать.
Зачем сгонять чела у которого 3 аута?
Если у него 2 пары, то у него 4 аута. Тоже самое.
Самое большое количество аутов, если у него сет. Это да, но вероятность сета при такой игре меньше, чем стрита против которого у нас нет аутов.

На счет ривера. Не буду я ставить все деньги на ривере - попробую получить еще ставку и все. Если бы он пошел оллин - я бы проколлил.

Иными словами я играю тут так, как будто у него более слабая комбинация, чем у нас, что и будет в большинстве случаев.

Сообщение от Murzilka писал вт, 19 сентября 2006 16:37

натс можно заслоуплееть, а такую комбинацию, мне кажется, не стоит

"Кажется" давай оставим нашим соперникам, давай считать

Сообщение от rarash писал вт, 19 сентября 2006 15:56

При олене на терне выиграем больше и проиграем больше. Что лучше - тут хз.

При оллине на турне я слабо вижу как мы тут выиграем больше.
1) сет - выигрываем больше (но у него еще есть ауты)
2) стрит - проигрываем больше (но у нас аутов нет)
Вероятность 1) меньше чем 2)
С учетом того, что в скобках - разница еще больше.

2 пары и младше он фолдит - не получаем более ничего.
Вероятность того, что он надровает к своим 2 парам или стрит дроу - меньше, чем отношение его доп ставки на ривере к нашей потере если он все же надроувает.

В общем все это написал и понял, что всегда сыграю колл на турне.

[Murzilka]

у нас нет позиции. Со слабой комбинацией, увидив, наш колл на терне, он может просто сказать чек на ривере и тогда будет просто недобор со слобой руки

[rugambler]

Сообщение от Murzilka писал вт, 19 сентября 2006 16:55

у нас нет позиции. Со слабой комбинацией, увидив, наш колл на терне, он может просто сказать чек на ривере и тогда будет просто недобор со слобой руки

Я на ривере поставлю блокинг бет.
Если это повтор - то он не будет рейзить ни с чем младше FH, т.к. именно FH мы и показываем.
Если не повтор - проколлю ререйз оллин - и ситуация сведется к исходной за одним исключением: я еще и блефы соберу.

[rarash]

Сообщение от Цитата:

При оллине на турне я слабо вижу как мы тут выиграем больше.
1) сет - выигрываем больше (но у него еще есть ауты)
2) стрит - проигрываем больше (но у нас аутов нет)
Вероятность 1) меньше чем 2)
С учетом того, что в скобках - разница еще больше

2 пары и младше он фолдит - не получаем более ничего.
Вероятность того, что он надровает к своим 2 парам или стрит дроу - меньше, чем отношение его доп ставки на ривере к нашей потере если он все же надроувает.

В общем все это написал и понял, что всегда сыграю колл на турне.

Согласен по всем пунктам. Отношу эту ситуацию к тем, когда возможный выигрыш меньше возможного поигрыша, а олень только усугубляет ситуацию(до ривера). Правда, это на уровне опыта и чтения соперника, а не выкладок статистики.

[Bob_a]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 19 сентября 2006 14:53

Я бы ещё на флопе зарядил оленя . Начал бы не чеком, а бетом $2. На ререйз - оленя.

я бы пошёл именно этим путём. Все остальные варианты для меня слишком умные .
хотя если моя инфа на оппа действительно сводится максимально только к АТ, то может вообще коллами доиграл (в зависимости от ставки и фолд рассмотрел). в любом случае первым ставил много на флопе.

[rugambler]

Сообщение от Bob_a писал вт, 19 сентября 2006 17:44

в любом случае первым ставил много на флопе.

на флопе хз. Можно и оллин пойти, конечно, но если опп тайтовый, то на дистанции мы не будем играть в плюс.
AT здесь 12 комбинаций.
всех сетов - 9 комбинаций.
KQ - 9 комбинаций и (допустим) в трети случаев он их зафолдит - остается 6.
Мелкий стрит - делим пот, поэтому исключаем.

Остаются более мелкие пары - имхо тайтер в нерейженном поте на оллин их выкинет, но можно приписать с небольшим коэффициентом.

Комбинаций больше хороших для нас, но!
У сетов и 2 пар против нас есть ауты, а у нас против АТ - нет (только на сплит).
Поэтому сумма оллинов будет примерно нулевая (в сумме превышения на потом после рейза и нашего колла).

Вы возразите - но ведь мы еще очень часто заберем пот, когда пойдем оллин (у врага хуже чем вышеперечисленные комбинации) и это и есть прибыль.
Отвечу - да, так и есть.
Но я этот пот и так полагаю моим и дальше играю (и считаю EV), без учета этого пота - только все что будет свыше него.

Добавлено: Т.е. я не вообще его исключаю, а как бы ставлю на кон в надежде получить еще что-то с достаточно сильных рук, которые на оллин на флопе сфолдят но бет на ривере оплатят (то о чем я в посте выше писал).