[rugambler]

Сообщение от Bob_a писал вт, 19 сентября 2006 17:44

я бы пошёл именно этим путём. Все остальные варианты для меня слишком умные

Ага, там где играет CorwinXX (6макс и очень агрессивная игра), там любой "таг" проколлит его и со второй парой тут Там, судя по раздачам, "таг" несколько отличается от общепринятого

[STELMAH]

Судя по данным на оппа - косяк в существенно большей степени, чем бедбит. На терне как-то уж слишком по-бодряцки сыграно .

[LuckinG]

не разбираюсь в длинных столах, на коротком авто олень

[CorwinXX]

Сообщение от rarash писал вт, 19 сентября 2006 17:30

Отношу эту ситуацию к тем, когда возможный выигрыш меньше возможного поигрыша, а олень только усугубляет ситуацию(до ривера).

Я смотрю на эту ситуацию с другой точки зрения.

1. Очень вероятно мы сейчас впереди.

2. У нас нет ни единого аута на усиление.

3. У оппонентов много аутов на усиление. Например, если на турне выпадет десятка, то наш стрит можно выкидывать.

4. С учётом силы нашей руки у оппонентов очень хорошие имплаед одсы.
(Если нас переедут фулом, раннер-раннер флешом или стритом на ривере, то мы часто попадём на весь стек).

Поэтому лучший результат - это олень на флопе - содрать с них по максимуму за их аутсы. Понятно, что при банке 2 сразу ставить оленя невыгодно, поэтому каждый раз мы увеличиваем на банк (бет 2 в банк 2, если все чек, или рейз 8, если на нас прикатился бет 2 в банк 2, и так далее). Но мы ни в коем случае не слоуплеим.

з.ы. Если на наш бет/рейз все упали, то вздох облегчения - мы только что спасли целый стек.

[CorwinXX]

1. Тут я чекал, так как за мной два игрока, в том числе префлоп-рейзер в позиции. Очень вероятно, что если утюг чекнет, то префлоп-рейзер поставит.

CO ($33.51)
Button ($99.80)
SB ($205.87)
Hero ($195.05)
UTG ($156.94)
MP ($32.50)

Preflop: Hero is BB with T:s:, 9:c:.
UTG calls $1, 2 folds, Button raises to $4, 1 fold, Hero calls $3, UTG calls $3.

Flop: ($12.50) J:h:, K:c:, Q:c:(3 players)</font>
Hero checks, UTG bets $14, Button folds, Hero raises to $40, UTG calls $26.

Turn: ($92.50) 6:s:(2 players)</font>
Hero bets $100, UTG calls $112.94 (All-In), Hero calls $12.94.

River: ($318.38) 4:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $318.38

Results in white below:
Hero has Ts 9c (straight, king high).
UTG has Kh Js (two pair, kings and jacks).
Outcome: Hero wins $318.38.

[Vladimir_NL]

Обобщая всё вышеперечисленное:

Олень выгоден так, как:
1. Мы не можем улучшиться, противник может. Не даем ему натянуть свои ауты на фулл (сет с флопа, конечно, маловероятен, но исключать его нельзя).
2. Две пары, которые фолдятся, противник может таки да заколить.

Кол выгоден так как:
1. Собираем деньги с комбинаций, которые мы бьем и которые бы скинулись на олень.
2. Расчитываем, что опп не будет кидать оленя на ривере - в результате чего мы сэкономим.

Мне интуитивно кажется, что заставить противника платить за достроение фула куда важнее возможной экономии ривера. Хотя я не математик - посчитать не в силах.

[Vladimir_NL]

Да и комбинаций, которые мы бьём, и которые скинулись бы на олень - сколько их? ТПТК - и всё! И даже эта топ пара может натянуть свой аут - и мы разделим пот... На 50 нл встречаю тех, которые бы проколили 2 пары (особенно с учетом моего там имиджа).

[rugambler]

Сообщение от Vladimir_NL писал вт, 19 сентября 2006 20:42

Да и комбинаций, которые мы бьём, и которые скинулись бы на олень - сколько их? ТПТК - и всё! И даже эта топ пара может натянуть свой аут - и мы разделим пот... На 50 нл встречаю тех, которые бы проколили 2 пары (особенно с учетом моего там имиджа).

Ну дак и я встречаю тех, кто и KTо тут проколлит. Кого только не встретишь
Все вышеуказанные рассуждения про конкретный тип игрока, который в большинстве случаев 2 пары тут зафолдит. Кстати и я зафолжу, правда я с картами, которые тут составят 2 пары зарейжу префлоп.

Сообщение от CorwinXX писал вт, 19 сентября 2006 20:26

3. У оппонентов много аутов на усиление. Например, если на турне выпадет десятка, то наш стрит можно выкидывать.

Вот это главное с чем я не согласен.
Достаточно много scared карт, но не его аутов.
T - это всего 3 карты.

Сообщение от CorwinXX писал вт, 19 сентября 2006 20:28

1. Тут я чекал
...

Ну это совсем не тоже самое.
1) Это короткий стол.
2) Рейженный пот.
3) Игра оппа как-то на игру тага не тянет (хотя на коротком столе хз).
4) Играешь ты агрессивно и опп это знает.

[Vladimir_NL]

Сообщение от rugambler писал вт, 19 сентября 2006 20:51

Все вышеуказанные рассуждения про конкретный тип игрока, который в большинстве случаев 2 пары тут зафолдит.

Кстати, наличинствуют таги, которые два часа тупо ждут карты, потом на твой рейз-алин с АА с префлопа, подумают секунд 15 и всё таки заколят с QQ. Или это не таг называется? Таг в моем понимании это AF=5, VPIP<=20, PR<=10. И всё. А так - таги бывают разными

[rugambler]

Сообщение от Vladimir_NL писал вт, 19 сентября 2006 21:00

Кстати, наличинствуют таги, которые два часа тупо ждут карты, потом на твой рейз-алин с АА с префлопа, подумают секунд 15 и всё таки заколят с QQ. Или это не таг называется? Таг в моем понимании это AF=5, VPIP<=20, PR<=10. И всё. А так - таги бывают разными

Бывают разными, да.
Я сужу по своему опыту в оценке адекватного тайтового игрока. Возможно заблуждаюсь

[Murzilka]

тему обсосали уже донельзя, может, кто ещё пару раздачек даст посмотреть ?

[STELMAH]

Сообщение от Vladimir_NL писал вт, 19 сентября 2006 21:00

Кстати, наличинствуют таги, которые два часа тупо ждут карты, потом на твой рейз-алин с АА с префлопа, подумают секунд 15 и всё таки заколят с QQ. Или это не таг называется? Таг в моем понимании это AF=5, VPIP<=20, PR<=10. И всё. А так - таги бывают разными

Это не ТАГи, это балбесы.

[CorwinXX]

Сообщение от Vladimir_NL писал вт, 19 сентября 2006 20:42

Да и комбинаций, которые мы бьём, и которые скинулись бы на олень - сколько их? ТПТК - и всё! И даже эта топ пара может натянуть свой аут - и мы разделим пот... На 50 нл встречаю тех, которые бы проколили 2 пары (особенно с учетом моего там имиджа).

Если ТПТК натянет свой аутс (десятку), то мы проиграем пот.

А в остальном согласен. А если заменить оленя на большой бет (я же не собираюсь сразу кидать оленя), то картина выглядит ещё лучше:

ТПТК не скинется на большой бет (бет банк или рейз банк). Часто не скинется даже на оленя. Наиболее вероятен олень на дро+совпадение и двух парах, а против этих рук ТПТК стоит очень хорошо (12 аутсов на ривере против двух пар).

Две пары тоже часто не скинут на большой бет. Сет - тем более.

Даже дро + совпадение не каждый скинет (на флопе).

Вобщем почти все обладатели двух карт из А-Т подравняют большой бет или рейз (после своего бета) на флопе.

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler писал вт, 19 сентября 2006 20:51

Достаточно много scared карт, но не его аутов.
T - это всего 3 карты.

Согласен.

Вопрос:
Если на турне выпадет опасная карта, ты будешь оплачивать вражеские имплаед по полной программе или давать бесплатную карту?


Кстати, если у одного из них QJs, а у другого KTs, то вероятность выиграть 48.8% (и 12% на сплит).

[Vladimir_NL]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 20 сентября 2006 00:16

Если ТПТК натянет свой аутс (десятку), то мы проиграем пот.

Опс. Точна Тем более

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 20 сентября 2006 00:16

Если ТПТК натянет свой аутс (десятку), то мы проиграем пот.

Если выпадет Т - я скину да и все.

Сообщение от CorwinXX писал ср, 20 сентября 2006 00:16

А в остальном согласен. А если заменить оленя на большой бет (я же не собираюсь сразу кидать оленя), то картина выглядит ещё лучше:
ТПТК не скинется на большой бет (бет банк или рейз банк). Часто не скинется даже на оленя. Наиболее вероятен олень на дро+совпадение и двух парах, а против этих рук ТПТК стоит очень хорошо (12 аутсов на ривере против двух пар).

О том и речь.
Не забывай, что это не рейженный пот. Ту до оллина еще несколько ререйзов. Я не призываю чекать на флопе есс-но - надо ставить или рейзить его бет, чтобы собрать с его пары/двух пар.
Но вот его ререйз, реререйз или колл нашего ререйза - я бы уже задумался.

Сообщение от CorwinXX писал ср, 20 сентября 2006 00:16

Даже дро + совпадение не каждый скинет (на флопе).

Ну это точно оллин не пойдет - проколлит где-то на пол-дороги к оллину .

Сообщение от CorwinXX писал ср, 20 сентября 2006 00:16

Вобщем почти все обладатели двух карт из А-Т подравняют большой бет или рейз (после своего бета) на флопе.

Вот именно. Поэтому про флоп мне было и не интресно особо - там оллин маловероятен. А вот турн - тут уже после акшена на флопе, да еще и учитывая то, что мы были последним рейзером на флопе, мало кто без очень хорошей руки пойдет дальше. 2 пары как-то и не выглядят таковой рукой. Это что-то начиная от сета.