Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 15.09.2006, 23:13     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
SB - тайт-агрессив
Button - луз-пассив

SB ($133.80)
Hero ($97.40)
UTG ($88.00)
Button ($147.15)

Preflop: Hero is BB with 7:s:, 6:s:.
1 fold, Button calls $1, SB raises to $4.5, Hero calls $3.50, Button calls $3.50.

Flop: ($13.50) K:h:, 7:c:, 4:s:(3 players)</font>
SB bets $7, Hero calls $7, Button calls $7.

Turn: ($34.50) K:s:(3 players)</font>
SB checks, Hero bets $20, Button calls $20, SB folds.

River: ($74.50) A:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks.

Final Pot: $74.50
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 15.09.2006, 23:34   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Рейз на флопе не рассматривался?
Завлаб вне форума      
Старый 16.09.2006, 00:04   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 209
Все ок.
__________________
Chafe is the mark of a loser.
The difference between a winner and a loser is that the latter thinks they dont deserve it.
Rain_man вне форума      
Старый 16.09.2006, 00:32   #4 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
то що дохтор прописал, имхо.
Bob_a вне форума      
Старый 16.09.2006, 00:35     TS Старый   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Завлаб писал пт, 15 сентября 2006 23:34
Рейз на флопе не рассматривался?
Там ещё третий своего слова не сказал.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 16.09.2006, 01:07   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Murzilka
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,872
Отправить сообщение для Murzilka с помощью ICQ
боюсь, что наш луз показал туза ?
__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр
Murzilka вне форума      
Старый 16.09.2006, 01:15   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пт, 15 сентября 2006 23:35
Там ещё третий своего слова не сказал.
Ну и что? На мой взгляд, рейз практически обязателен - это одновременно:

- требование подтвердить серьёзность намерений к МБ, так как весьма вероятен обычный c-bet;

- запрос к баттону на предмет наличия готовой руки, причём сильной - за 7 баксов он легко пойдёт дальше на достаточно широком спектре, а за 20, да ещё под угрозой сквиза, может и вовсе победителя выкинуть.
Завлаб вне форума      
Старый 16.09.2006, 01:43     TS Старый   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Завлаб
В лимите - однозначно рейз .

А здесь я не решился рисковать 20-ю баксами за банк в 20 баксов при двух живых оппонентов, каждый из которых может иметь короля. (Я не настаиваю на своей правоте, а просто описываю мотивы своей заявки).
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 16.09.2006, 01:51   #9 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Murzilka
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,872
Отправить сообщение для Murzilka с помощью ICQ
да уж при игроке за спиной сложновато тут делать рейз, я согласен
__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр
Murzilka вне форума      
Старый 16.09.2006, 02:13   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал сб, 16 сентября 2006 00:43
А здесь я не решился рисковать 20-ю баксами за банк в 20 баксов при двух живых оппонентов, каждый из которых может иметь короля.
Т.е. поставить на флопе двадцатку - страшно, а пригласить в пот третьего, раздать по бесплатной карте всем кто попросит, дождаться, когда спарится самая страшная карта стола и поставить ту же самую двадцатку с тем же самым оппонентом за спиной - не страшно. Понял. Чего ж тут непонятного.
Завлаб вне форума      
Старый 16.09.2006, 02:47   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
если предположить что у оппов рандомные карты, то вероятность того, что на флопе мы стоим хуже не меньше 34 процентов. При банке на флопе 13.5, было поставлено в пот 27. Примерно 1 к 2. Согласно данной оценке, розыгрыш корректен.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 16.09.2006, 03:01   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Цитата:
Сообщение от Uran писал сб, 16 сентября 2006 01:47
если предположить что у оппов рандомные карты, то вероятность того, что на флопе мы стоим хуже не меньше 34 процентов. При банке на флопе 13.5, было поставлено в пот 27. Примерно 1 к 2. Согласно данной оценке, розыгрыш корректен.
Какие рандомные карты? Какие 27? Какое отношение эти, невесть откуда взявшиеся, 27 баксов имеют к банку на флопе до первого бета?
Завлаб вне форума      
Старый 16.09.2006, 03:12   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
шаман бахыт.
очередной способ шаманства, дающий какой-то результат которым можно опперировать. Предложи иной способ оценки сверху.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 16.09.2006, 03:30   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
идея предложенной оценки состоит в следующем.
Создается некоторое пространство игры (игра штрих)
в этой игре упрощенные правила. Есть банк, есть начальная сумма в этом банке, есть вероятность забрать банк, есть наша ставка. Если вероятность помноженная на нашу ставку меньше банка ,то мы играем в плюс.
Не утверждаю что между покером и игрой штрих существует изоморфизм, но в качестве оценки, я думаю, ее можно применять. Повторюсь что это оценка сверху, но если вы проверите ее на большинстве ситуаций в покере, то убедитесь в том, что у нее есть некоторая область применимости. Эта оценка работает только на флопе, но в данном примере при выпадении еще одного К, она может быть так же применена.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 16.09.2006, 03:42   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Сделай поиск по словам "пот оддс", "шансы банка" ("шансы к банку") - найдёшь много интересного, честное слово.

Да, и не надо рассчитывать шансы побить случайную руку(и). Руки у противников не случайные. И вообще, не надо считать такие ситуации на калькуляторе - он выдаёт вероятность победы на шоудауне, куда мы в реальности можем и не попасть (например выбросив карты на сильный бет или рейз).
Завлаб вне форума      
Старый 16.09.2006, 11:33   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
я не считаю на калькуляторе, я считаю в уме и считаю вероятность не на шоудауне а на флопе. Вероятность того, что на флопе мы стоим лучше.
Шансы к банку и пот оддс тут для оценки не подходят, это другие шаманские практики. Руки противкиников не случайные это факт, но если вдруг расчитывая руку противников с учетом их случайно руки мы получим отрицательный результат, то это будет означать, что в реальности все будет обстоять только хуже, потому что это ОЦЕНКА С ВЕРХУ. Не поленись и подсчитай большинство флопов в которых ты сделаешь фолд и бет и сравни с оценкой.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 16.09.2006, 11:40   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
хотя эту оценку наверное можно называть
оценка шансов к банку.
Для оценки я беру ТОЛЬКО вероятность перезда королем и старшей 7-ой НА ФЛОПЕ.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 16.09.2006, 12:53   #18 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для boss52
 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 331
В колоде еще много разных карт, у оппа например кроме короля или старшей семерки бывают 88,99 и даже 1010. А также 45 или даже 44 8O
boss52 вне форума      
Старый 16.09.2006, 13:17     TS Старый   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Завлаб писал сб, 16 сентября 2006 02:13
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал сб, 16 сентября 2006 00:43
А здесь я не решился рисковать 20-ю баксами за банк в 20 баксов при двух живых оппонентов, каждый из которых может иметь короля.
Т.е. поставить на флопе двадцатку - страшно, а пригласить в пот третьего, раздать по бесплатной карте всем кто попросит, дождаться, когда спарится самая страшная карта стола и поставить ту же самую двадцатку с тем же самым оппонентом за спиной - не страшно. Понял. Чего ж тут непонятного.
На турне другая ситуация. Во-первых, он (третий) не стал рейзить флоп, что уже неплохо. Во-вторых, префлоп-рейзер чекнул турн. А в-третьих, у нас появилось флеш-дро.

То есть, когда я делал заявку на флопе - у меня был минимум информации о соперниках. Когда я делал заявку на турне - оба соперника уже успели проявить слабость.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 16.09.2006, 15:18   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
Цитата:
Сообщение от boss52 писал сб, 16 сентября 2006 12:53
В колоде еще много разных карт, у оппа например кроме короля или старшей семерки бывают 88,99 и даже 1010. А также 45 или даже 44 8O
Надо внимательней читайть. Написано что это ОЦЕНКА С ВЕРХУ!!!
В реальности вероятность того, что мы позади уже на флопе больше 34 процентов так как выдвинуто предположение о рандомности карт и предположение что мы биты только королями или семеркой со старшим кикером. Поэтому это и есть оценка верхней границы. Если в ходе торогов на флопе мы переходим эту границу, то скорее всего это уже игра с отрицательным мат. ожиданием. Так как на тёрне выпал еще один король, оценку с еще большей погрешностью можно продлить и на тёрн.
В этих оценках не учитывается приобретенная информация в ходе торгов.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 00:44. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot