[Завлаб]

2 Uran

Я тебя отправил в поиск исключительно потому, что ты, оценивая пот оддс (а именно это ты пытаешься делать), берёшь абсурдные цифры - 13.5 (банк, сформированый на префлопе) и 27 (сумма ставок на флопе и терне). Для корректной оценки (без учёта имплайд) нужно брать моментальные значения - на флопе это 20.7 (банк) и 7 (колл), на терне это 34.5 (банк) и 20 (бет). Если уж так хочется суммировать свои ставки (считать "со дна"), то следует сравнивать 4.5 + 7 + 20 (21.5 - всё, что поставил в банк Херо) и 4.5 + 4.5 + 7 + 7 (23 - всё, что поставили в банк оппоненты).

2 CorwinXX

Можно и так. Только тогда не надо удивлятся, отдав пот карманной паре, старшей семёрке или тузу баттона. Кстати, что он показал?

[Tarasio]

suited connectors играются при пф рейзах из-за имплайд одс, которые ей дают дро и два пары, а никак не средняя пара. имхо.

[CorwinXX]

Сообщение от Завлаб писал сб, 16 сентября 2006 18:31

Кстати, что он показал?

Короля.

[Uran]

Сообщение от Завлаб писал сб, 16 сентября 2006 18:31

2 Uran

Я тебя отправил в поиск исключительно потому, что ты, оценивая пот оддс (а именно это ты пытаешься делать), берёшь абсурдные цифры - 13.5 (банк, сформированый на префлопе) и 27 (сумма ставок на флопе и терне). Для корректной оценки (без учёта имплайд) нужно брать моментальные значения - на флопе это 20.7 (банк) и 7 (колл), на терне это 34.5 (банк) и 20 (бет). Если уж так хочется суммировать свои ставки (считать "со дна"), то следует сравнивать 4.5 + 7 + 20 (21.5 - всё, что поставил в банк Херо) и 4.5 + 4.5 + 7 + 7 (23 - всё, что поставили в банк оппоненты).

2 CorwinXX

Можно и так. Только тогда не надо удивлятся, отдав пот карманной паре, старшей семёрке или тузу баттона. Кстати, что он показал?

Если я правильно понимаю, то при подсчете пот одсов ипользуется веротность того, что благоприятное событие Х произойдет в будущем. В данном примере наша начальная комбинация практически не улучшаема.
Поэтому нам интересней подсчитать вероятность того, что некоторое неблагоприятное событие Y уже произошло. И на основе подсчитанной вероятности, принимать решение какой максимальное колличество денег мы можем вложить в этот пот. Такая оценка так же жизненно необходима.
Согласен, что предложенная мною оценка для игры на тёрне не корректна, но такая оценка нужна.

[Завлаб]

2 Tarasio

Сообщение от Цитата:

suited connectors играются при пф рейзах из-за имплайд одс, которые ей дают дро и два пары, а никак не средняя пара. имхо.

Такую рекомендацию дают начинающим, это из серии - играйте мелкие пары только лимпом и только в рассчёте на сет.

CorwinXX

Да, короля бы он не сбросил. Однако из двух ситуаций...

- колл на флопе; на терне мы стоим неизвестно с чем против неизвестно чего и неясными перспективами на улучшение;
- рейз на флопе; на терне мы с высокой вероятностью стоим против трипса или фулла, имея 4-флаш, перспективы улучшения которого сбиваются примерно до 6-7 аутов спареной доской и возможностью тянуть в мёртвую

...мне больше нравиться вторая. Да, в данной конкретной сдаче после рейза на флопе ты бы переплатил королю за спиной, но это многократно окупится банками, взятыми рейзом в аналогичных ситуациях. Плюс даже после колла от топ-пары у тебя остаются некоторые шансы на усиление и, соответственно, на солидный куш.

[Завлаб]

Сообщение от Uran писал сб, 16 сентября 2006 19:01

Если я правильно понимаю, то при подсчете пот одсов ипользуется веротность того, что благоприятное событие Х произойдет в будущем. В данном примере наша начальная комбинация практически не улучшаема.

Нет, при подсчёте пот оддс используется только две цифры - величина ставки и размер банка. А вот уже в дальнейшем пот оддс используются для того, чтобы оценить, насколько выгодно ожидаение "благоприятного события Х". И это совсем не обязательно усиление руки на последующих улицах. Это может быть и, например, вероятность фолда противника, если мы блефуем. Или вероятность наткнуться на долее сильную руку, если бетаем.

Сообщение от Цитата:

Поэтому нам интересней подсчитать вероятность того, что некоторое неблагоприятное событие Y уже произошло. И на основе подсчитанной вероятности, принимать решение какой максимальное колличество денег мы можем вложить в этот пот.

Конечно, прикидывать вероятность того, что мы впереди (или позади) противника (-ов) надо. И макс. величину бета (колла) - тоже. Причём исходя всё из тех же пот оддс. Только в нашем случае (средняя пара) мы просто не знаем, впереди мы, или позади, поэтому тупо рассчитывать, сколько мы можем вложить в пот и послушно отстёгивать эту сумму - значит просто раздавать деньги - как тем, кто сейчас впереди, так и тем, что позади (в виде дешёвой возможности улучшиться и побить нас).

[baseball]

Сообщение от Цитата:

Т.е. поставить на флопе двадцатку - страшно, а пригласить в пот третьего, раздать по бесплатной карте всем кто попросит, дождаться, когда спарится самая страшная карта стола и поставить ту же самую двадцатку с тем же самым оппонентом за спиной - не страшно. Понял. Чего ж тут непонятного.

8-) 8-) 8-) 100%

P.S: не совсем понял зачем бет на терне украсть 13,5$ за 20?
при том что SB чек (преф рейзер) мог завернуть

ИМХО префлоп фолд. и не ломать голову что делать с этой картой

[Агрессивный Игрок]

2-ю пару с отстойным кикером против 2х опов и без позиции???? лол
Зарыть на флопе срочно не думая о том что у них.
Как было сказано 88 уже нас бьют, противник показал слабость когда вышел 2-й король, ну я скажу что не многие даже с АА будут дальше ставить без позишена.

[I will kill your set]

Сообщение от pb писал вс, 17 сентября 2006 00:52

......
ИМХО префлоп фолд. и не ломать голову что делать с этой картой

Ага.И вообще префлоп фолд со всем кроме АА.
Покер это не лучшее место,чтобы ломать голову.

[baseball]

Сообщение от Цитата:

I will kill your set [добавить]

pb писал вс, 17 сентября 2006 00:52

......
ИМХО префлоп фолд. и не ломать голову что делать с этой картой

Ага.И вообще префлоп фолд со всем кроме АА.
Покер это не лучшее место,чтобы ломать голову.

я имел ввиду именно эту ситуацию.
максимум чек-фолд на флопе.
может опыта не хватает рейзить с парой 7 проти К и 2-х опов.
может олень на ривере...глядишь обосрется и скинет короля если фул не поймал....

[CorwinXX]

Сообщение от pb писал вс, 17 сентября 2006 00:52

P.S: не совсем понял зачем бет на терне украсть 13,5$ за 20?
при том что SB чек (преф рейзер) мог завернуть

ИМХО префлоп фолд. и не ломать голову что делать с этой картой

Украсть 35 за 20.

С трипсом префлоп-рейзер поставил бы, а фул маловероятен (разве что у него 44).

Если падать с 76s, то с чем тогда колить?

Сообщение от Цитата:

я имел ввиду именно эту ситуацию.

Когда я колил префлоп-рейз, я не знал, что так получится.

[CorwinXX]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал вс, 17 сентября 2006 03:19

2-ю пару с отстойным кикером против 2х опов и без позиции???? лол
Зарыть на флопе срочно не думая о том что у них.
Как было сказано 88 уже нас бьют, противник показал слабость когда вышел 2-й король, ну я скажу что не многие даже с АА будут дальше ставить без позишена.

Против префлоп-рейзера у меня позиция. А у второго карта ещё слабее моей (в среднем).

88 нас бьют, но 88 могли и скинуть. Так же, как и 7 с лучшим кикером.